Systementscheidung 600D Upgrade

Hallo Leute!

Ich suche nach einem Upgrade für meine Canon 600D. Ich habe nur ein Objektiv für die Kamera (Sigma DC 17-70).

Grundsätlich ist mir egal, welche Marke. Auch muss es keine DSLR sein. Da ich nur das eine Sigma Objektiv habe, wäre ein Systemwechsel für mich durchaus vorstellbar.

Ich fotografiere ambitioniert im Hobby Bereich aber mache auch schon ab und zu Aufträge.
Grundsättlich fotografiere ich alles mögliche, in nächster Zeit stehen aber einige Events an, deshalb ist eine relativ gute Low Light Performance wichtig für mich. Wichtig ist für mich auch eine gute Videoqualität, da ich auch sehr gerne filme.

Mein Budget sind 1100€ für die Kamera mit einem Kit Objektiv (als Anfangslösung).

Ich habe bereits mit der Sony A7 geliebäugelt, allerdings schrecken mich die Sony FF Objektiv Preise ab. Außerdem ist der Body auch nicht mehr der jüngste.




1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

Landschaften, Sterne, Portraits, Architekture, Innenarchitektur, Konzerte, ...

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Canon 600D mit einem Sigma 17-70

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1100 Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[x ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] Bildstabilisierung
[x] Blitz-/Zubehörschuh
[x] Mikrofoneingang
[x] 4K-Videofunktion
[x] Sonstiges: Kopfhörerausgang
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ x Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung

jonaschm schrieb:

Ich suche nach einem Upgrade für meine Canon 600D. Ich habe nur ein Objektiv für die Kamera (Sigma DC 17-70).
(...)
Mein Budget sind 1100€ für die Kamera mit einem Kit Objektiv (als Anfangslösung).
(...)
Landschaften, Sterne, Portraits, Architekture, Innenarchitektur, Konzerte, ...

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Die 600D ist eine ausgezeichnete Kamera! Mein Rat: behalte sie! Eine neue Kamera mit "Billigkitscherbe" wird Dein Problem nicht lösen. Was du z.B. für Astrofotografie benötigst, ist ein möglichst lichtstarkes Ultraweitwinkel! Meine Empfehlungen an Dich:

• für Portraits das EF 50mm 1.8 oder EF 85mm 1.8
• für Astrofotografie das Samyang 10mm 2.8
• als lichtstarken Allrounder ein Tamrom 17-50 2.8 oder 28-75 2.8 (je nachdem, wieviel Brennweite benötigt wird)

Das wird Dich mehr weiterbringen als eine neue Kamera!

Wackelpudding3000 schrieb:

Die 600D ist eine ausgezeichnete Kamera! Mein Rat: behalte sie! Eine neue Kamera mit "Billigkitscherbe" wird Dein Problem nicht lösen. Was du z.B. für Astrofotografie benötigst, ist ein möglichst lichtstarkes Ultraweitwinkel! Meine Empfehlungen an Dich:

• für Portraits das EF 50mm 1.8 oder EF 85mm 1.8
• für Astrofotografie das Samyang 10mm 2.8
• als lichtstarken Allrounder ein Tamrom 17-50 2.8 oder 28-75 2.8 (je nachdem, wieviel Brennweite benötigt wird)

Das wird Dich mehr weiterbringen als eine neue Kamera!

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Teilweise hast du recht. Aber mit dem 17-70 von Sigma habe ich eh schon einen relativ lichtstarken Standardzoom. Was mir bei der 600D so stört ist die schlechte Video Qualität und das hohe Rauschen. Gerade bei den Konzerten die ich in nächster Zeit Fotografieren werde währe ein besserer Vollformat Sensor doch von Vorteil oder?

Ps: Astrophotography ist nicht so relevant für mich, nur sehr interessant.

Dann nimm eine 80D. In Verbindung mit dem Sigma - ein richtig tolles APSC-Objektiv - geht da was

jonaschm schrieb:

Gerade bei den Konzerten die ich in nächster Zeit Fotografieren werde währe ein besserer Vollformat Sensor doch von Vorteil oder?

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Das stimmt grundsätzlich! Da käme dann nur eine 6D in Frage, gebraucht ist sie – je nach Auslösungen und Zustand – zwischen 800 und 1000 € zu bekommen. Allerdings kannst Du Dein Sigma dann nicht mehr verwenden: weil der Bildkreis für APS-C gerechnet ist, hast Du im unteren Brennweitenbereich die typischen Randabschattungen!

Also brauchst Du neues Glas. Relativ günstig bekommt man ein Tamron 28-75mm, sonst käme als übliches Standardzoom ein EF 24-70 2.8 oder 4.0 in Frage. Inwiefern die 6D jetzt zum Filmen geeignet ist, habe ich mit meiner noch nicht ausprobiert, mal sehen, ob ich die Tage dazu komme und Dir berichten kann (diese Fragen lassen sich im Unterforum DSLR und Videos aber besser klären, hier in der Kaufberatung steht das Fotografieren im Vordergrund).

Aber auch, wenn ich eingangs geschrieben habe, daß ein Kleinbild-Sensor, was Rauschen und High ISO betrifft, gegenüber einem APS-C-Chip natürlich im Vorteil ist, bliebe trotzdem die Frage zu klären, ob Du KB überhaupt benötigst. Um das zu beurteilen, wäre es nicht schlecht, wenn Du mal zwei, drei typische Konzertfotos von Dir hier hochlädst.

EsDie HybridAF (ab 650D) und DualPix (ab 70D) Sensoren von Canon sind schon einiges besser bei HighISO wenn man RAW verwendet und nachbearbeitet. Zum Teil weil sie mehr Leistung haben, zum anderen weil sie besser nachzubearbeite /entrauschen sind als der alte 18MP von 2009 aus der 7D1/60/600/1200. Wo die 60D (Sensor/CPU in der 600D sind identisch) bei ISO 3200 endgültig am Anschlag ist und die Bearbeitbarkeit zT vom Hintergrund abhängt (dunkel/einfarbig mag er nicht - da ist 1600 schon Ende Gelände) macht der DualPix locker ISO6400 egal welcher Hintergrund.

80D (7D2 ist vielleicht gebraucht drin aber kein Vorteil hier) haben den Vorteil eines lichtempfindlicheren AF Systems das bei sehr wenig Licht der 70D oder 7D1 deutlich überlegen ist (die 6D hat auch so einen)

70D gebraucht oder 80D (ggf auch gebraucht) könnte eine gute Lösung sein. Bei der 70 wäre noch ein reines f/2.8 drin. Wenn rasend schneller AF nicht kritisch ist kann ich das alte Tamron 28-75/2.8 an APS-C empfehlen (hab es selbst lange verwendet, mit der 80 kam dann das 24-70VC als Ersatz). Hat aber keine. Stabi und der Antrieb ist ggf im Video (internes Mikro) zu hören. Wenn das 17-70 ein HSM ist dann für Video das testen(Mein 18-35er Sigma war schön leise)

jonaschm schrieb:

Gerade bei den Konzerten die ich in nächster Zeit Fotografieren werde währe ein besserer Vollformat Sensor doch von Vorteil oder?

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Naja, ein so genannter "Voll"formatsensor (die korrekte Bezeichnung ist Kleinbildsensor, da genau genommen jeder Sensor ein Vollformatsensor ist) an sich schon, aber um einen solchen Sensor herum befindet sich ja auch noch eine Kamera. Und wenn diese Kamera - wie z.B. die A7 -
einen AF hat, der ohnehin schon recht langsam ist und bei Lowlight dann ziemlich früh in die Knie geht, würde Dir auch ein Sensor, der 10 mal so groß ist wie ein Kleinbildsensor, nichts bringen.

Und desweiteren ist es auch nicht wirklich hilfreich, eine KB-Kamera beim Konzerteinsatz mit einem lichtschwachen Kit-Zoom zu bestücken, das verliert nämlich im Vergleich zu den beispielsweise bereits angesprochenen Festbrennweiten 2 bis 3 Blenden; und es darf durchaus bezweifelt werden, dass eine A7 bei z.B. ISO 12800 weniger rauscht als eine APS-C-EOS bei ISO 1600 (oder 3200).

Schöne Grüße
Jean