Systementscheidung Kamerasuche

Hallo zusammen,

Iwie habe ich das Gefühl, ich suche die eierlegende Wollmilchsau....vlt. habt Ihr ja eine Idee....
Ich fotografiere seit 2013 mit einer 60d, RAW, kenne mich mit den Grundlagen aus, habe ein paar Fotokurse gemacht und Bücher gelesen....nun stehe ich vor folgender Herausforderung:
Im Oktober geht es drei Wochen nach Nepal auf eine geführte Motorradttour im Himalaya-Gebirge. Die 60d bleibt zu Hause da zu gross...
Nun suche ich etwas Kleines, was folgende Voraussetzungen erfüllt:
RAW, manuelle Programme/Halbautomatik, Bildstabi, Brennweite Weitwinkel bis 200 mm oder mehr wenn geht, optischer Sucher (muss), wenn geht Klappdisplay, herausnehmbarer Akku, > 10 MP, klein ohne Wechselobjektive, Full-HD.
Mit den Bildern werden Fotobucher DinA4 und Videoshows an grösseren Bildschirmen gemacht.

Die Kaufberatung füll ich auch noch aus...

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
siehe oben


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ X ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ X ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ X ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
siehe oben

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_______400______ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[ X ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ X ] Eher nicht / ist egal
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
Nicht für diesen Wunsch, klein und handlich

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ X ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ X ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ X ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ X ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ X ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ X ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ X ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ X ] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ X ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[ X ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ X ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):die

Vielleicht habt ihr ja eine Idee, ich wäre sehr dankbar.

Eure Charlie
Derzeit mit der 60d und Motorrad in Schottland

Hei !

Spontan : Panasonic Lumix DMC-TZ71- Die hat aber viele Kompromisse. Dito würd ich auf n Filtergewinde setzen - Polfilter könnte da ganz nützlich sein.

Ich würd an deiner Stelle die 60d mit nem Pancake bestücken und das 18-135 in die Jackentasche Packen. Irgendwie... zur Not via Übergepäck. Bei so einem Motiv würd ich keine Kompromisse machen.

Happy Shooting

Mit diesen Anforderungen gibt es keine Kameras mit optischem Sucher. Mit elektronischem jedoch sehr wohl.

zickedora schrieb:

Nun suche ich etwas Kleines, was folgende Voraussetzungen erfüllt:
RAW, manuelle Programme/Halbautomatik, Bildstabi, Brennweite Weitwinkel bis 200 mm oder mehr wenn geht, optischer Sucher (muss), wenn geht Klappdisplay, herausnehmbarer Akku, > 10 MP, klein ohne Wechselobjektive, Full-HD.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?

[...]

[ X ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

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So oft ich es auch lese, ich versteh's nicht.
Suchst du nun eine Kamera ohne Wechselobjektive oder nur eine kleinere DSLR?

Kamera mit fest verbautem Objektiv und optischem Sucher geht nicht, hat nex69 ja schon geschrieben.

zickedora schrieb:

RAW, manuelle Programme/Halbautomatik, Bildstabi, Brennweite Weitwinkel bis 200 mm oder mehr wenn geht, optischer Sucher (muss), wenn geht Klappdisplay, herausnehmbarer Akku, > 10 MP, klein ohne Wechselobjektive, Full-HD.

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Gibt es nicht. Optischer Sucher plus Zoom bis 200mm gibt es nicht.

Mit viel Glück findest Du eine veraltete Bridge mit Gucklochsucher, ob die dann RAW anbietet und FullHD wird man schauen müssen. Es wird so oder so auf einen Minisensor hinauslaufen.

Doch gibt es gebraucht.
Nikon Coolpix P7100...28-200mm
Aber, ob man damit noch glücklich wird...
Hier mal die technischen Daten....

Mein Rat, lass es. Nimm eine neuere modernere Kamera.
zB. Eine Panasonic Lumix DMC-TZ101. Die hat zwar einen EVF, ist aber auch sehr vielfältig einsetzbar.
25-250mm, 1:2.8-1:5.9, 4K Video falls das relevant ist und sehr kompakt und leicht. Könnte sich gebraucht gerade so ausgehen....
Alles andere wird schwerer und größer.

Panasonic FZ1000. Dafür musst du aber das Budget erhöhen.

Deine Anforderungen habe ich mal frei interpretiert, weil "DSLR", "ohne Wechselobjektive", "optischer Sucher" passt so nicht zusammen.

Hallo,

meinst du mit "optischem Sucher" wirklich einen Sucher, wie ihn deine DSLR hat, oder kann es evtl. auch ein elektronischer Sucher sein? Also ein Guckloch, in dem man aber auf ein digitales Bild schaut. Das hat ja auch seine Vorteile.... Wenn das nicht gewünscht ist, wird es wirklich sehr schwierig (eher unmöglich).

Wie die Vorredner schon geschrieben haben, wird sich das mit dem optischen Sucher nicht ausgehen. Nimm die 60d mit dem 18-135 mit und gut ists. Da wird sich doch ein Platz im Rucksack finden. Hab ich mit meiner D7100, die ja ähnlich groß ist, und dem 18-105 auch immer so gemacht. Meistens hats sogar noch für ein 35/1.8 in irgendeiner Seitentasche gereicht. Weiter als ne Woche zum Gardasee bin ich damit aber auch noch nicht gefahren .

Hört sich ja nach einer tollen Tour an

Ich würde mich mit elektronischem Sucher anfreunden und ne FZ1000 nehmen.
Wieso ist optischer ein muß?

coconut schrieb:

Doch gibt es gebraucht.
Nikon Coolpix P7100...28-200mm
Aber, ob man damit noch glücklich wird.

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Eben, genau, deswegen sagte ich ja: "Mit viel Glück findest Du eine veraltete Bridge mit Gucklochsucher, ob die dann RAW anbietet und FullHD wird man schauen müssen. Es wird so oder so auf einen Minisensor hinauslaufen.". Genau an diese Nikon habe ich dabei gedacht, ich weiß aber nicht, ob die RAW unterstützt und FullHD Video (wahrscheinlich schon, aber das "Gucklock" wäre mir viel zu klein). Aber da die Kamera nicht mehr hergestellt wird, muss man sie mit entsprechendem Glück irgendwo gebraucht auftreiben.

Insgesamt glaube ich nicht, dass das wirklich "die Kamera der Wahl" ist. Sie erfüllt nur den Anforderungskatalog rein theoretisch.

P.S.: Auch die P7100 ist nicht geeignet, sie beherrscht nur 720p Video (gefordert ist FullHD).

Eine gebrauchte Panasonic G5/G6 mit Kitlinse sollte sich um etwa 200-350 realisieren lassen. Dann kann man sich noch etwas ebenfalls gebrauchtes im Telebereich dazunehmen und hätte schon mal irgendwas, das zumindest leicht und halbwegs gut ist.

Gruss aus Peine

wutscherl

Ich würde mich hier auch für die Panasonic FZ1000 (allerdings mit digitalem Sucher) entscheiden. (bei deutlich höherem Budget die Sony RX10 M3 )

wutscherl schrieb:

Eine gebrauchte Panasonic G5/G6 mit Kitlinse sollte sich um etwa 200-350 realisieren lassen.

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Auch die haben keinen optischen Sucher, der ja sein "muss": "optischer Sucher (muss)".

wutscherl schrieb:

Dann kann man sich noch etwas ebenfalls gebrauchtes im Telebereich dazunehmen und hätte schon mal irgendwas, das zumindest leicht und halbwegs gut ist.

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Da wäre gem. Vorgabe nur ein Superzoom ("ohne Wechselobjektive") möglich, genau die sind aber ausgesprochen teuer bei mFT, auch im Gebrauchtmarkt (pi mal Daumen 300,-€ für ein 14-140mm).

Mit viel Glück könnte eine G5 mit 14-140mm drin sein, notfalls nur eine G3 mit 14-140mm. Aber (s.o.) dann fehlt immer noch der optische Sucher. Der macht die Aufgabe ganz besonders schwierig.

malte182 schrieb:

Ich würde mich hier auch für die Panasonic FZ1000 (allerdings mit digitalem Sucher) entscheiden.

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Und dieser Klotz ist "etwas Kleines"? Ich weiß nicht wie sinnvoll es ist, einfach irgendetwas zu empfehlen, was in verschiedenen Punkten nicht der Vorgabe entspricht.

Vielleicht sollte der TO mal Stellung nehmen und selbst Kompromisse vorschlagen, denn so wie die Vorgabe aussieht, scheint das nicht machbar zu sein. Im Prinzip müßte eine Travelzoom (Panasonic TZ-71/81/91 oder auch TZ-101) am nächsten kommen (die sind wenigstens wirklch "klein" und haben auch ein umfangreiches Zoom), aber eben auch nur mit EVF.

Oups - da fällt mir ein: ich glaube, die noch ältere (aber noch erhältliche) TZ-61 hat wirklch noch einen optischen Sucher. Zwar auch nur ein Guckloch, aber das ist ja nicht weiter spezifiziert in der Anfrage.

Ich wuerde Dir eine travelzoom kamera empfehlen.
Ich selbst habe die Panasonic TZ61 mit elektronischem Sucher.
Die von Sony oder Canon sollen auch ganz gut sein.
Gibts bestimmt auch mit Klappdisplay.
Gute Tour

manoman schrieb:

Und dieser Klotz ist "etwas Kleines"? Ich weiß nicht wie sinnvoll es ist, einfach irgendetwas zu empfehlen, was in verschiedenen Punkten nicht der Vorgabe entspricht.

Vielleicht sollte der TO mal Stellung nehmen und selbst Kompromisse vorschlagen, denn so wie die Vorgabe aussieht, scheint das nicht machbar zu sein. Im Prinzip müßte eine Travelzoom (Panasonic TZ-71/81/91 oder auch TZ-101) am nächsten kommen (die sind wenigstens wirklch "klein" und haben auch ein umfangreiches Zoom), aber eben auch nur mit EVF.

Oups - da fällt mir ein: ich glaube, die noch ältere (aber noch erhältliche) TZ-61 hat wirklch noch einen optischen Sucher. Zwar auch nur ein Guckloch, aber das ist ja nicht weiter spezifiziert in der Anfrage.

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Für das gebotene ist die Kamera klein, eine 60d mit entsprechendem Objektivpark ist deutlich größer. Die Kamera muss auch nicht in eine Jackentasche passen. Sie bietet zumindest den gewünschten Brennweitenbereich mit ordentlicher Bildqualität und den gewünschten Videomodus. Natürlich hat sie gewisse Dinge wie den optischen Sicher nicht. Hier muss der Threadersteller halt abwegen.

Hallo, sorry, da habe ich ja für ordentlich Verwirrung gesorgt....wenn man s schnell macht....aaaaaaalso, Guckloch reicht natürlich.
Ich habe nicht vor, einen Rucksack mitzunehmen, maximal eine Bauchtasche, deswegen klein...
Mal wieder auf dem Sprung, da noch in Schottland...
FR
Charlie

zickedora schrieb:

Iwie habe ich das Gefühl, ich suche die eierlegende Wollmilchsau....

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... - wie sich rumgesprochen hat, gibt es die nicht - noch nicht ... - bei welchen Deiner Anforderungen bist Du bereit Kompromisse einzugehen - wie weit?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

Panasonic Lumix DMC-TZ101
- kompakt, großer Sensor, 10xZoom (bis 250mm KB-Äquivalent), Sucher
- etwas über dem Budget, kein Klappdisplay, Kompromisse bei der Randschärfe