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Alt 16.09.2020, 22:55   #91
Adelina1980
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Standard AW: SIGMA 105 1,4 ART vs. CANON EF 85 1,2L II vs. CANON EF100 2,0

Zitat:
Zitat von Mi67 Beitrag anzeigen
Noch ein ganz anderer Gedanke: Die Freistellungsleistung eines 135/1.8, 105/1.4 und eines 85/1.2 ist bei gleichem Abbildungsmaßstab im Hauptmotiv und einem in unendlich liegenden Hintergrund nahezu gleich. Die Unterschiede liegen in der Einbindung versus Abtrennung des Hintergrundes aufgrund der unterschiedlichen Bildwinkel und - noch wichtiger - in der unterschiedlichen Schärfentiefe *im* Hauptmotiv.
Damit hast Du es auf den Punkt gebracht. Genau diese Art der Abtrennung des Hintergrunds, der je nach Blende, schon im eigentlichen Motiv beginnen "kann", war einer meiner Hauptentscheidungsgründe für das EF85 1,2L II.

Liebe Grüße aus MV
Adelina
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Alt 16.09.2020, 23:16   #92
merch07
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Standard AW: SIGMA 105 1,4 ART vs. CANON EF 85 1,2L II vs. CANON EF100 2,0

Zitat:
Zitat von Mike Hope Beitrag anzeigen
Ich weiß ja nicht, was Du aus welcher Entfernung fotografierst und welche Ansprüche Du dabei an die "Schärfe" hast.
Wenn "man" mit dem 85/1.2 ein formatfüllendes Ganzkörperportrait bei Offenblende macht und dazu mit dem mittleren Fokusfeld auf das Gesicht/Auge fokussiert und danach verschwenkt (zum besagten formatfüllenden Ganzkörperportrait), DANN ist das Gesicht auf jeden Fall außerhalb des zur 5DII gehörigen Schärfebereiches.
Ich weiss ja nicht aus welcher Entfernung du fotografierst, aber wenn man von einer Person ein formatfüllendes Ganzkörperportrait bei Offenblende 1.2 mit einem 85 mm Objektiv machen möchte, dann muss man +/- 4 Meter von der Person weg sein, eher noch ein bisschen mehr.
In dem Moment beträgt der Schärfebereich mindestens ca. 15 cm.
Kennst du eine Person die von Auge bis zur Nasenspitze einen grösseren Abstand als 15 cm hat?
Und Pinocchio rechnen wir da jetzt bitte nicht mit ein?! ;-)
Also ja, selbst beim Verschwenken unter den oben genannten Voraussetzungen sollte das Gesicht ohne Probleme komplett scharf sein.
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Gruss , merch07

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Alt 17.09.2020, 16:53   #93
Mike Hope
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Standard AW: SIGMA 105 1,4 ART vs. CANON EF 85 1,2L II vs. CANON EF100 2,0

Zitat:
Zitat von merch07 Beitrag anzeigen
wenn man von einer Person ein formatfüllendes Ganzkörperportrait bei Offenblende 1.2 mit einem 85 mm Objektiv machen möchte, dann muss man +/- 4 Meter von der Person weg sein
In dem Moment beträgt der Schärfebereich mindestens ca. 15 cm.
Kennst du eine Person die von Auge bis zur Nasenspitze einen grösseren Abstand als 15 cm hat?
Und Pinocchio rechnen wir da jetzt bitte nicht mit ein?! ;-)
Also ja, selbst beim Verschwenken unter den oben genannten Voraussetzungen sollte das Gesicht ohne Probleme komplett scharf sein.
Wenn Du mit dem mittleren Fokusfeld auf das 4m entfernte Gesicht fokussierst und dann die Kamera um 20° nach unten schwenkst, befindet sich das Gesicht anschließend in einer Entfernung von 4m/cos(20°)=4,25m zum Sensor (Winkelsatz)!
Eine Bildfeldwölbung würde dem entgegenwirken, eine solche ist mir beim 85L aber nicht bekannt.
Es bleiben auf jeden Fall mehr als 15cm. Da wärst Du also besser beraten, auf den Bauchnabel zu fokussieren und ohne Verschwenken zu hoffen, daß das Gesicht noch im Schärfebereich liegt ...

Ich hatte das 85L II selber an der 5D und 5DII und spreche da aus Erfahrung.
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Alt 17.09.2020, 17:20   #94
Viper780
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Standard AW: SIGMA 105 1,4 ART vs. CANON EF 85 1,2L II vs. CANON EF100 2,0

85mm an Kleinbild sind 24° x 16° da wirst wohl nur um ein paar grad verschwenken
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Alt 17.09.2020, 17:46   #95
merch07
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Zitat:
Zitat von Mike Hope Beitrag anzeigen
....dann die Kamera um 20° nach unten schwenkst,
Bei 85 mm an Kleinbild hat man vertikal einen Bildwinkel von 16°, horizontal einen Bildwinkel von 24°.
Also solltest du dir dann selbst ausrechnen können wo man ist wenn man um die von dir angegebenen 20° verschwenken würde, nämlich fast, bzw sogar komplett ausserhalb des vorher bestimmten Bildausschnittes.
Und das ist wohl völlig sinnfrei, sorry.
Edit
Ich habe zur bildlichen Erklärung nach dem von dir erwähnten Winkelsatz nachgerechnet:
Wenn du bei angenommenen ca. 4 Metern Entfernung auf die Augen focussierst und dann um 20° verschwenkst sind das knapp 1,50 Unterschied.Du wirst dann ( je nach Modelgrösse) also irgendwas zwischen Schienbein und Fuss fotografieren und das vorher angemessene Gesicht ist nicht mal mehr auf dem Bild mit drauf. ;-)
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Geändert von merch07 (17.09.2020 um 18:28 Uhr) Grund: Ergänzung
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Alt 17.09.2020, 19:56   #96
Mike Hope
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Zitat:
Zitat von merch07 Beitrag anzeigen
Und das ist wohl völlig sinnfrei, sorry.
Völlig sinnfrei ist es, auf den 20° rumzureiten.
Stattdessen kannst Du ja einfach 12° (halbe Bildhöhe im Hochformat) einsetzen und nachrechnen. Das Ergebnis lautet 4,09m und ist damit außerhalb des Schärfebereiches bei Fokusdistanz 4m (3,923m bis 4,08m).
Dazu hast Du bei der Entfernung vermutlich auch noch die Nasenspitze erwischt und nicht die Pupille.

Macht was ihr wollt und lebt mit euren matschigen Bildern. Mir hat das Ergebnis beim Verschwenken jedenfalls nicht gereicht, darum hab ichs gelassen.
Mike Hope ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2020, 20:03   #97
Adelina1980
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Hört bitte mit Euren Streitigkeiten in meinem Thema auf!
Wenn Ihr unbedingt über ein ganz anderes Thema, wie meines, diskutieren und streiten müsst dann macht das bitte in Euren eigenen Themen.

Liebe Grüße aus MV
Adelina
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Alt 17.09.2020, 20:23   #98
huxtebude
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Boah Leute!
Die Diskussion könnt ihr euch doch sparen. Denn wenn ihr auch nur ein bisschen hier im Forum lest, werdet ihr schnell merken, dass man seit Erscheinen der R5 mit keiner anderen Kamera mehr fotografieren kann. Und die R5 hat Augen - AF. Also nix schwenken!

Aber Spaß beiseite. Dass der Fokus nach dem Schwenken oft nicht mehr stimmt kann in der Theorie zwar an der Verschiebung der Schärfeebene dadurch liegen, in der Praxis haben sich aber meist einfach Motiv oder Kamera zwischen Fokussieren und Auslösen bewegt. Zum Beispiel auch durch falsches "Schwenken".

Was mich wundert: Wo bleibt bei der Diskussion eigentlich das 85er Sigma Art?

Grüße
Florian
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Alt 18.09.2020, 07:34   #99
Menside
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Zitat:
Zitat von huxtebude Beitrag anzeigen
Was mich wundert: Wo bleibt bei der Diskussion eigentlich das 85er Sigma Art?

Grüße
Florian
Von dem kann ich persönlich nur abraten... Hatte mehrere Exemplare testen dürfen (Fotofachgeschäft) an mehreren Kameras (5D IV, 6D II und 80 D)… alle hatten an den äußeren Fokusfelder einen Frontfokus. Nach Rücksprache mit Sigma ist das wohl nicht zu beheben... Es ist extrem kopflastig und wiegt dadurch gefühlt nochmal mehr... im Vergleich zu dem Teil würde ich (trotz meiner Bedenken) lieber zum 85 1,2 II Canon greifen.
__________________
EOS R - Sigma 24 - 35 2.0 Art / Canon 35 1.4 L II / Sigma 50 1.4 Art / Canon 85 1.4 L IS / Canon 100 2.8 L IS / Canon 135 2.0 L / Canon EF 70-200mm 2.8 L IS USM II
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Alt 18.09.2020, 12:27   #100
Matt78
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Standard AW: SIGMA 105 1,4 ART vs. CANON EF 85 1,2L II vs. CANON EF100 2,0

Zitat:
Zitat von Menside Beitrag anzeigen
...... Hatte mehrere Exemplare testen dürfen (Fotofachgeschäft) an mehreren Kameras (5D IV, 6D II und 80 D)… alle hatten an den äußeren Fokusfelder einen Frontfokus. ....
Das Problem kannst Du mit jedem Lichtstarken Objektiv bekommen. Zuverlässig funktionieren dann an einer DSLR nur das mittlere und vielleicht die Zentrumnahen AF-Felder. Hatte ich bei meinem EX 50mm 1.4 auch, beim 85er EX ebenso, das 18-35 leidet auch unter diesen Problemen. Da hilft eine DSLM.
__________________
Gruß Matze

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Matt78 ist offline   Mit Zitat antworten
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