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Systementscheidung Kompakte System-Reisekamera

Gummiente

Themenersteller
Hallo zusammen,

ich verwende seit längerer Zeit eine Nikon D700 mit einem 28-70mm und einem 70-300mm Objektiv.
Soweit so gut. Vollformat (FX), hohe ISO-Tauglichkeit, tolle Bildqualität.
Das Problem: Groß und schwer. Mindestens ein Kilo schleppe ich da rum. Deswegen habe ich sie seit rund einem Jahr nicht mehr angefasst.
Deshalb: Neue Kamera muss her, das alte Zeug verkaufen. Zurück zu DX? Meine letzte DX war eine Nikon D300. Die kam 2007 auf den Markt. In elf Jahren muss sich doch viel getan haben. Ich nutze gerne eine hohe Empfindlichkeit. ISO 3200 sollte problemlos verwendbar sein. War bei der D300 nicht so der Hit, bei der D700 kein Problem.
Erster Gedanke: Die kleinste Nikon aktuell, nämlich die D3400, dazu evtl. ein gebrauchtes Sigma 10-20 und ein Nikon 18-105.
Schöne Kombination, klein, viel Weitwinkel und ausreichend Tele.
Heute beim Media Markt die Kamera angefasst. Der Blick durch den Sucher schockierte etwas. Wie ein Schlüsselloch. Kein Vergleich zur acht Jahre alten Vollformat-D700. Die D3400 ist um Welten schlechter...
Das Gehäuse wirkt etwas zerbrechlich, schon fast billig. Die Bedienung hingegen wirkt vertraut. 10 Sekunden und ich bediene das Teil blind.
Wirklich zufrieden war ich nach der Aktion aber nicht.

Die zweite Kamera die ich mir ausgesucht habe ist die Mico-Four-Thirds-Kamera Panasonic Lumix G70.
Ebenfalls angefasst heute. Was soll ich sagen? Das Gehäuse fühlt sich toll an, viele Knöpfe zum einstellen, die Größe ist als Reisekamera sehr gut. Auch das Kit-Objektiv 12-60 macht einen soliden Eindruck. Und das für rund 600 €.
Ein Blick durch den Sucher offenbart dann den großen Vorteil dieser (aller?) Systemkameras. Groß, hell, viele Infos. So groß wie bei meiner D700, nur heller.
Dagegen wirkt das Schlüsselloch der D3400 wie ein Relikt aus der Steinzeit.
Als ich dann gesehen habe, dass man mit dem Touchscreen auf jeden Punkt des Bildschirmes tippen kann und die Kamera dorthin schnell fokussiert war ich echt beeindruckt. Sowas kann ich mit den drei Sensoren in der Bildmitte der D3400 niemals erreichen.
Nur der MFT-Sensor wirkt im Vergleich zum Nikon FX und auch DX lächerlich klein. Aber laut diverser Tests soll auch ISO 3200 gut möglich sein.

Zu allem Überfluss meinte der Verkäufer dann auch noch, dass es die erste Generation der Sony Alpha 7 nächste Woche mit dem Kit-Objektiv 28-70 für 777 € zu haben sein.
Nach kurzem Einlesen dann die Überraschung. Spiegellose Systemkamera mit richtigem Vollformat-Sensor und "nur" 12 Megapixel. Das schreit doch nach ISO 12800 ohne Bildrauschen :D
Hatte die Kamera ebenfalls in den Händen. Fühlt sich sehr sehr gut an. Perfekte Größe.
Konnte sie leider nicht testen, der Akku war leer...
Macht es überhaupt noch Sinn eine 5 Jahre alte Kamera neu zu kaufen?

Kurz zu mir. Hauptsächlich bewege ich mich im Bereich 28-70 mm (KB), was mein aktuelles Objektiv an der D700 gut abdeckt und auch alle Kit-Objektive der oben genannten Kameras bieten. Ein bisschen mehr Weitwinkel wäre vorallem im Urlaub schön. Und da es mich hin und wieder an den Flughafen zieht, wird im Laufe der Zeit sicherlich ein Telezoom dazukommen.
Tele ist mir aber wichtiger, denn einen relativ guten Weitwinkel bieten alle.
Preislich ist die genannte Sony Alpha 7 mit 777 € erstmal die Schmerzgrenze. Für das Geld bekomme ich bei Panasonic das bessere Kit und evtl. ein gebrauchtes Tele. Und bei Nikon das Kit und ein gebrauchtes Super-Weitwinkel.

Kurze Zusammenfassung meiner Erkenntnisse über die Kameras:
Nikon D3400:
Pro:
- Gewohnte Bedienung
- Gigantische Auswahl an gebrauchten Objektiven aller Preis- und Leistungsklassen
- Weitwinkel Sigma 10-20 relativ günstig zu bekommen
- Günstiger Preis
Contra:
- Sucher, Gehäuse und technischer Eindruck wirken wir ein Relikt aus der Steinzeit
- Gehäuse zu klein, Haptik nicht schön

Lumix G70:
Pro:
- Haptik, Gehäuse und technischer Eindruck sind voll auf der Zeit, man hat das Gefühl eine moderne Kamera in der Hand zu haben
- Touchscreen-Autofokus ist genial
Contra:
- Super-Weitwinkel wie für die Nikon ist preislich hier ausgeschlossen
- Habe keinen Überblick über gebrauchte Objektive. Der erste Eindruck ist ok, aber nicht mit Nikon vergleichbar.

Sony Alpha 7
Pro:
- Tolles Gehäuse und (auf dem Papier) überzeugende technische Daten
- Könnte ein für den Preis unschlagbares Low-Light-High-ISO-Monster sein (dazu lese ich mich noch ein)
Contra:
- Ebenfalls keinen Überblick über die gebraucht angebotenen Objektive. Mein erster Eindruck ist aber, dass man hier für Weitwinkel UND Tele tief in die Tasche greifen muss...

Keine der genannten Kameras bietet einen Bildstabilisator im Gehäuse, da kommt es dann auf das Objektiv an.

Und jetzt die große Frage: Welche dieser Systeme ist für meine Bedürfnisse am besten geeignet. Oder gibt es noch etwas, das ich nicht bedacht habe?
Ich fliege in rund 5 Wochen nach Sri Lanka. Bis dahin möchte ich die Kamera haben und auch schon ein paar Gelegenheiten haben, sie auszuprobieren.

Vielen Dank schonmal.
 
Ich würde mir auch mal ein oder zwei Fuji- Modelle ansehen oder mir einfach eine kleinere Nikon aus der 5000er Serie anschaffen.
Bei Fuji denke ich hier in Richtung X-E2, die ähnlich klein wie die Panasonic ist, aber einen etwas größeren Sensor zu bieten hat. Mit einem 2,8-4/18-55 kommt das auf knapp 700 Gramm. Die Pana wäre da wohl noch ein bisschen drunter.

Gruss aus Peine

wutscherl
 
Die alte A7 taugt aber nur für entschleunigtes Fotografieren.

Wenn interessant, dann bitte dazu im SONY-Unterbereich mal alle Vor- und Nachteile zu der alten Tante unbedingt lesen ! Man hört dann immer nur " .. Wow, Vollformat mit 24MP zu dem Preis ... !" Schnell ist dann aber auch Ernüchterung da, vor allem beim langsamen AF und diverser anderer Kinderkrankheiten beim ersten Modell von SONY in dem Segment.
 
Tolles Design, technische Raffinessen und tolle Features in der A7(xxx) gepaart mit sehr gelungenem Marketing führt dazu, dass hier bei den Kaufberatungen mittlerweile 90% der Interessenten eine A7 haben wollen.

Ist diese Kamera-Serie allen anderen Kameras wirklich in jeglicher Hinsicht überlegen?

Also ganz ehrlich, wenn der TO mit Nikon zufrieden ist und anscheinend mit dem Bedienkonzept 100% vertraut, würde ich ihm auch nur eine Nikon empfehlen. Für tolle Fotos gehört halt eine Wohlfühlkamera und nicht ein Hightech-Monster, was mich vom Wesentichen ablenkt.
Was ist mit der D5300?

Micha
 
Nach kurzem Einlesen dann die Überraschung. Spiegellose Systemkamera mit richtigem Vollformat-Sensor und "nur" 12 Megapixel. Das schreit doch nach ISO 12800 ohne Bildrauschen :D

Das ist die A7S - ab Iso 30000 wird es für meinen Geschmack langsam störend :D - ich hab die Kamera.
Sie hat aber so ihre Eigenheiten: kein AF-C! Generell eher schlecht treffenden AF bei wenig Kontrast.
Dafür aber schon das "bessere" Bajonett und lautlosen Verschluss.
Ist ne recht spezielle Kamera, hat aber m.E. einen noch schöneren Bilderoutput als die normale a7. (hatte ich davor)


Wenn ich aber heute eine a7xy kaufen würde - dann gleich die III - alles andere ist zu speziell/nicht mehr auf Höhe der Zeit.
 
Danke für alle eure Antworten.
Die Fuji X-E2 gefällt mir leider gar nicht, da fehlt mir ein Handgriff. Auch sonst habe ich spontan nichts von Fuji gesehen, das mich anspricht.

Ich habe tatsächlich die Alpha 7 mit der Alpha 7S verwechselt.
Nach wie vor eine interessante Kamera, das Gehäuse ist sehr angenehm.
Allerdings lassen mich die Antworten dazu doch aufhorchen. Da muss ich nochmal genau schauen.

Mit einem neuen Bedienkonzept anfreunden ist keine Schwierigkeit. Z.B. mit Canon DSLR komme ich gar nicht zurecht. Ansonsten gilt ausprobieren.
An die Nikon D5300 habe ich auch gedacht. Reißt mich aber auch nicht vom Hocker.

Danke schonmal :)
 
Meine letzte DX war eine Nikon D300. Die kam 2007 auf den Markt. In elf Jahren muss sich doch viel getan haben.
... - natürlich ging die technische Entwicklung weiter, aber, das AF-System der D300 kann mit vielen aktuellen Kameras gut mithalten ;). Das Rauschverhalten ist Steinzeit, aber, bei einigermaßen Licht liefert die immer noch sehr ordentlichen Bilder - gutes Objektiv vorausgesetzt.


Nur der MFT-Sensor wirkt im Vergleich zum Nikon FX und auch DX lächerlich klein.
... - kleiner als DX - ja, aber, nicht lächerlich ;) - nicht mal 1" finde ich lächerlich klein, wenn man andere, häufig in Kompakten / Bridge montierte Sensoren betrachtet - und auch damit bekommt man zeigbare Fotos hin :angel:


Zu allem Überfluss meinte der Verkäufer dann auch noch, dass es die erste Generation der Sony Alpha 7 nächste Woche mit dem Kit-Objektiv 28-70 für 777 € zu haben sein.
... - um welche Alpha 7 handelt es sich? Da Du Super-Weitwinkel und Tele (Zoom?) auf dem Wunschzettel hast, sollten die Kosten dafür in die Betrachtung einbezogen werden - und, so richtig zierlich sind die auch nicht :eek:


Keine der genannten Kameras bietet einen Bildstabilisator im Gehäuse, da kommt es dann auf das Objektiv an.
... - deshalb würde ich nicht die ansonsten gute G70 wählen, sondern ein neueres Pana-Modell mit IBIS. Oder eine Olympus (haben alle einen guten IBIS), da kannst Du unstabilisierte Objektive wählen, auf Dauer nicht nachteilig :angel: - es gibt einige sehr interessante Linsen nur ohne Stabi :(

Olympus und Panasonic sind im mFT-System - der Crop-Faktor 2,0 macht auch die Objektive kleiner, besonders im Tele-Bereich.


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert
 
Mir fehlt irgendwie ein Hinweis auf die eigentlichen Motive. Damit bekommt man eine ganz gute Idee, was gebraucht wird.
 
Mft, sprich Olympus kannst Du mit der Wow Aktion leihen.
Dann kannst Du testen was Du von Suchern und Sensoren erwarten kannst.
Nimm einen Handgriff dazu.

Die Gx Serie von Panasonic hat den Sucher an der Seite bitte auch mal anschauen.
Und Canon hat mit der M5 auch eine tolle Kamera im Programm.

Gebrauchte Mft sind übrigens spottbillig :):):)

Schade, das Nikon in den Zeiss schlaf verfallen ist und das Nikon 1 System eingestellt hat.
Auch die 3 1 Zoll Kompakten wären spannend gewesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ich "Reisekamera" lese, stellt sich für mich immer die folgende Frage: Willst du nur bei "gutem" Wetter Fotografieren? Ansonsten würde ich auch noch Wetterfestigkeit in die Überlegung mit aufnehmen.

In Island war die Wetterfestigkeit meiner Olympus E-M1 Gold wert. Bei strömenden Regen drei Stunden um den Hals getragen und bei jeder sich bietenden Gelegenheit schöne Fotos geschossen. Ich hätte mir in den A.... gebissen, wenn ich meine Kamera aufgrund des Regens nicht hätte nutzen können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die D3400 ist um Welten schlechter...
Das Gehäuse wirkt etwas zerbrechlich, schon fast billig.

Das liegt am Preis ;)

Die zweite Kamera die ich mir ausgesucht habe ist die Mico-Four-Thirds-Kamera Panasonic Lumix G70.
Ebenfalls angefasst heute. Was soll ich sagen? Das Gehäuse fühlt sich toll an, viele Knöpfe zum einstellen, die Größe ist als Reisekamera sehr gut. Auch das Kit-Objektiv 12-60 macht einen soliden Eindruck. Und das für rund 600 €.
Ein Blick durch den Sucher offenbart dann den großen Vorteil dieser (aller?) Systemkameras. Groß, hell, viele Infos. So groß wie bei meiner D700, nur heller.

Nicht täuschen lassen, elektronische Sucher wirken bei dunkler Umgebung heller, bei Sonnenschein aber deutlich dunkler als optischen Sucher bei Spielgelreflexkameras!
Versuch das mal live auszuprobieren, ich verwende verschiedenste Kameras (Olympus, Panasonic und Fuji mit elektronischem Sucher und Pentax mit optischen Sucher), einen klaren Sieger gibt es da für mich nicht.

Ob die G70 Sinn macht ist eine Frage der geplanten Objektive, einer der Hauptvorteile bei mFT ist der sehr gute Stabi in den Bodys, dadurch sind alle Objektive stabilisiert, das hilft einen Teil der Sensornachteils auszugleichen (oder auch umzukehren je nach Situation ;))
Die G70 hat aber noch keinen Stabi!
Planst du aber keine Festbrennweiten anzuschaffen kann das wieder egal sein.

Was du wirklich brauchst hängt aber eben stark von deinen Motiven und Vorstellungen ab, wie die Bilder werden sollen.
Hohe ISO für Städte Abends usw. braucht man dank dem Stabi bei mFT nicht so häufig, auch dank der offenblendtauglichen Festbrennweiten.
Bei Sport in der Halle sieht das wieder anders aus, es kommt also auf den Einsatzzweck und die Objektive an.

Hier z.B. LowLight mit mFT (die Kameras haben alle praktisch identische Bildqualität)
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/albums/72157666726473922
 
Ich mache keine besonders anspruchsvollen Fotos. Strand, Landschaft, Essen, Städte. Typische Urlaubsfotos halt. Und ich bin ein Fan von Low Light und blitze nicht gerne.
Ab und zu an den Flughafen mit einem Tele ein Flugzeug fotografieren.
AF-C wird selten genutzt, kann aber schon vorkommen.
Ein gut sitzender flotter AF-S ist wichtiger.

Ich wollte gerade schreiben: Bei Regen oder im Dreck fotografiere ich auch nicht.
Doch dann lese ich Nuggets Beitrag mit Island und das lässt mich grübeln. Im Urlaub ist nicht immer Sonnenschein und schmutzige Gegenden wollen auch mal erkundet werden...
Die G70 überzeugt mich immer mehr. Auch das "bessere" Kit-Objektiv 12-60 scheint ein wenig Wetter abzukönnen. Die Kamera halt nicht :eek:

Der flickr-Link von daduda ist super. Genau solche Fotos mag ich :)
 
Du solltest eins berücksichtigen: Bei MFT kann man über die guten lichstarken Linsen und sehr guten Bildstabilisatoren sehr viel erreichen. Teils recht günstig, aber offenblendig fast durchgehend schon komplett scharf.

Ich habe im Urlaub für Fotos im Dunkeln immer das 12-35 2.8 (also für dich 24-70mm) genutzt. Damit kann man offenblendig im dunkeln sehr gut fotografieren. Belichtungszeiten von 1/6s halte ich ganz gut aus der Hand, das kann der Stabi.
Und dann braucht man auch nicht mehr ISO3200:lol:

Sondern man fotografiert im Dunkeln gemütlich weiter auf ISO200-400 und erhält die gleiche Qualität bzgl. Rauschen, wie aus einer Kleinbildkamera bei ISO3200 u.ä..
 
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Der flickr-Link von daduda ist super. Genau solche Fotos mag ich :)

Dann würde ich 2.8er Zooms in Betracht ziehen wenn man keine Festbrennweiten will, da geht dann schon einiges bei LowLight wenn man den Stabi richtig nutzt.

Der Nachfolger G81 ist übrigens wettergeschützt und hat Stabi und liegt mindestens genau so gut in der Hand (nicht von der Benennung irritieren lassen, die heißt auf jedem Kontinent anders)
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-g85-g80

Sowohl bei Panasonic, wie auch bei Olympus (die M1 ist vor allem gebraucht ein toller Preis-/Leistungtip), ist der Wetterschutz wirklich gut.
https://www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m1

Das ist zum Beispiel bei Nacht und Blende 2.5 mit 0.3 Sek freihand mit der M1 entstanden
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/36304202673/in/album-72157666726473922/
das sogar bei Blende 5
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/36304342673/in/album-72157666726473922/

Und so etwas halt mit Festbrennweite
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/36946834732/in/album-72157666726473922/
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich mache keine besonders anspruchsvollen Fotos. Strand, Landschaft, Essen, Städte. Typische Urlaubsfotos halt. Und ich bin ein Fan von Low Light und blitze nicht gerne.
Also eher statische Motive, womit sich z.B. die Anforderungen an das AF-System vereinfachen. Das macht Low-Light auch etwas einfacher, weil man dann z.B. längere Belichtungszeiten nutzen kann, um den ISO-Wert klein zu halten (siehe Objektiv/Kamera-Stabi). Sobald Personen ins Spiel kommen, auch wenn sie sich nicht bewegen, muß man etwas kürzer belichten, und dann wird das schon etwas kniffliger.

Ich wollte gerade schreiben: Bei Regen oder im Dreck fotografiere ich auch nicht.
Doch dann lese ich Nuggets Beitrag mit Island und das lässt mich grübeln. Im Urlaub ist nicht immer Sonnenschein und schmutzige Gegenden wollen auch mal erkundet werden...
Naja, "Wetter". Es gibt immer die Möglichkeit, eine Kamera einzutüten oder in irgendeiner Form quasi einzupacken, wenn man in stärkerem Regen unterwegs ist und trotzdem das Equipment nutzen möchte. Das machen selbst Profis z.B. auf Festivals mit angeblich wetterfesten Kameras, weil die halt auf ihr Equipment angewiesen sind und Wasser an der falschen Stelle ausreicht, um einen teuren Schaden zu verursachen. Wetterfest und wasserdicht sind zwei paar Schuhe ...

Das andere Problem ist Staub, was je nach Umgebung teils deutlich subtiler ablaufen kann aber nicht weniger ein Problem ist. Das betrifft dann mehr die mechanischen Teile (und Sensor sauber blasen mit einem Blasgerät), sollte man aber nicht unterschätzen.

Ich hatte mal eine Einsteiger-DSLR mit Kit-Objektiv in der Hand, bei der es fast unmöglich war, das Objektiv von der Kamera zu lösen. Das war am Ende eine Mixtur aus Staub/Strandsand, Sonnencreme und was weiß ich, was dort quasi wie ein Klebstoff-Konglomerat das Objektiv an die Kamera zementiert hat. Sprich, da ist der Müll in die kleinen Bajonett-Zwischenräume eingedrungen; einer der Gründe, warum z.B. Canon bei ihren L-Objektiven immer diese Gummimanschette um den Bajonett-Anschluß dabei hat.

Ich würde mir an der Stelle nicht so viel Kopf machen. Einfach "common sense" anwenden; betrifft ja auch Dinge wie Gegenden/Wetterlagen mit hoher Luftfeuchtigkeit, in denen man eine Kamera sehr leicht zerlegen kann, wenn man nicht aufpaßt. Da hilft dann auch keine Wetterfestigkeit mehr.
 
Danke für eure ganzen Tipps. Ich werde da noch die eine oder andere Nacht darüber schlafen müssen.

daduda, das sieht ja super aus (y)

Eine technische Frage zu dem Bildstabilisator.
Wenn die Kamera den Stabi integriert hat, wie zB bei der G81 und ich das stabilisierte 12-60 nehme - ist die Stabilisierung besser als wenn ich das selbe Objektiv auf einer Kamera ohne Stabi verwende?
Oder ist das so, als würde ich mit einem 3mm-und einem 5mm-Bohrer ein 8mm-Loch bohren wollen?
 
Danke für eure ganzen Tipps. Ich werde da noch die eine oder andere Nacht darüber schlafen müssen.

Eine technische Frage zu dem Bildstabilisator.
Wenn die Kamera den Stabi integriert hat, wie zB bei der G81 und ich das stabilisierte 12-60 nehme - ist die Stabilisierung besser als wenn ich das selbe Objektiv auf einer Kamera ohne Stabi verwende?

Es gibt Kameras und Objektive die Dualstabi unterstützen, dieser ist dann nochmal etwas im Vorteil.

Ob das bei G81 mit 12-60mm zutrifft weiss ich jetzt nicht, am besten googeln (oder jemand aus dem Forum weiss es).

Nicht überstürzen ist eine gute Idee, vor allem wenn man die Kamera länger nutzen möchte (wie eine D700) dann sollte schon alles passen und da relativiert sich auch ein etwas höherer Preis wenn man einen echten Vorteil hat.

Mit einer mFT und einem 3.5-5.6er Zooms kann man zwar mit Stabi auch schon einiges machen, man ist aber doch etwas eingeschränkt je nach Situation.
Ein 2.8er oder eine Festbrennweite bieten da schon mehr Möglichkeiten.
 
Zuletzt bearbeitet:
in Sachen G81: der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass auch die nicht mehr das aktuellste Modell ist, es gibt auch dort schon den Nachfolger, jetzt heißt er wieder nur G9 (früher hießen die Panasonics alle G2, G3 usw., dann hießen sie in Europa zweistellig, jetzt wieder nur G9, mal sehen, was dann kommt....).

Die G9 bietet deutlich den besten Sucher und auch noch viele andere Verbesserungen, kostet aber auch ein ganze Ecke mehr. Und ist es recht schwer mittlerweile. Ein ziemliches "Profi-Schlachtschiff".
 
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