Systementscheidung weiter MFT oder Vollformat

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Olympus Pen-F, 12-40 Pro, O17 1.8, O40-150 günstig, O45 1.8

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
2000-2500 EUR
_____________ Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[ ] Bokeh
[x] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Hallo zusammen,

ich habe wie oben geschrieben aktuell eine Pen-F, zur Zeit nutze ich sie meist
mit dem O 12-40 Pro im RAW Format, selten mal als JPG in schwarz weiß.
Ich hätte Lust auf eine neue Kamera, eventuell auch als Zweites System Vollformat, hier gefällt mir die Nikon Z6 sehr gut.
Bei MFT würde mir die E-M1 II oder III gefallen.

Bin mir nicht sicher ob ich mir für 1600,- Eur die E-M1 III oder für fast den gleichen Preis nicht gleich die Nikon Z6 kaufen soll?
Ich verspreche mir von der Nikon (Vollformat) eventuell einen Tick bessere Bildqualität, mehr Reserven beim Rauschen (Lowlight) und Zukunftsicherheit (Verkauf Olympus Sparte...)
Was meint ihr?

Gruß Gerd

Z6. Olympus würde ich nicht mehr kaufen.

Begründung?

Wahrscheinlich deshalb:
Olympus verkauft Fotosparte


Das ist jetzt aber bitte hier kein Thema. Bei Bedarf, bitte im verlinkten Thread.

Beim Rauschen und bei Low Light wird Dir die Z6 Vorteile ggü. µFT geben.
Genauso wie die Linsen bei µFT leichter und kleiner sind, der Stabi besser ist usw..
Bei den Systemvergleichen könntest Du hier im Forum hunderte Seiten an Glaubenskriegen nachlesen.

Du hast eine gute Auswahl an schönen und guten Oly Objektiven, aus denen Du mit der M1Mk2/3 noch ein wenig mehr herausholen kannst - besonders im Autofokus, mit dem ProCap usw.. Der Sensor bringt im Vergleich zur Pen F nichts bzw. nicht viel.

Bei Olympus kann man sich über die bevorstehende Veränderung sicher sein. Wie es bei den anderen Herstellern weiter geht, weiß man (noch) nicht.
Die Geschäftszahlen sind durch die Bank nicht akzeptabel für die Inhaber der Firmen.
Daher ist eine gewisse Unsicherheit zur Zeit nicht vermeidbar. Bei Olympus gibt es neben dem immens großen Gebrauchtmarkt immerhin noch den µFT Partner Panasonic als Backup.

Wenn Du jetzt auf Nikon wechselst, verlierst Du auch beim Verkauf der Oly Ausrüstung und brauchst flüssige Mittel für die neuen Nikon Gläsern.
Die Kosten der Vollformat Linsen sind auch beachtenswert...

Keine leichte Entscheidung - wenn Dir die PenF Spaß bringt - dann bleib bei µFT. Wenn nicht, weg mit der Ausrüstung und rüber zu Nikon.

Hört sich Vernünftig an...

Das 12-40 Pro ist einfach etwas zu groß für die Pen-F, deshalb auch die Überlegung E-M1.
Andererseits lockt mich eben auch die Nikon für den Preis welchen ich für die E-M1 iii ausgeben müsste.

Bei mir ist es aus sehr ähnlichen Überlegungen die Z6 geworden.

Ich habe noch eine Olympus M1 (alt), GH3 und diverse Objektive, habe mich aber Ende letzten Jahres auf Grund sehr geringer Unterschiede bei Preis und Gewicht entschieden mFT nicht weiter auszubauen.

M1 + 12-40mm 2.8 wiegt 962g betriebsbereit,
Z6 + 24-70mm 4.0 wiegt 1175g und ist schon rein theoretisch 1 eine Blende lichtstärker (würde einem mFT Zoom 12-35mm 2.0 entsprechen)

Optisch ist das 24-70er sehr gut, mit dem Stabi gehen (bei mir) im WW ca. 0,3 Sek, am langen Ende ca. 1/6 Sek, damit kann man im Zusammenspiel mit dem KB Sensor schon sehr viel machen.
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/albums/72157712595396172

Ein äquivalentes Objektiv (mit AF) zu einem 50mm 1.8 gibt es bei mFT nicht, ein 25mm 1.2 ist schon recht teuer (und auch groß und schwer).
Ich habe mir ein 50mm 1.8G um 150 Euro Neupreis (zur Zeit etwas teurer) und 185g schwer geholt, kommen natürlich noch 120g FTZ dazu.
Blende 1.8 Schärfe im Gesamtbild
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/49624061107/in/album-72157712620576472/lightbox/
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/49631642546/in/album-72157712620576472/lightbox/
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/49368050851/in/album-72157712620576472/lightbox/

Freistellung/Portrait
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/49624059517/in/album-72157712620576472/lightbox/
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/49623786547/in/album-72157712620576472/lightbox/
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/49375454831/in/album-72157712620576472/lightbox/
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/49626731468/in/album-72157712620576472/lightbox/

Bei der Z6 kommen ja noch die Objektive dazu und dann wird es mit deinem Budget knapp, wenn du genau wie mit mft ausgestattet werden willst im Brennweitenbereich.
Grüße nezya

https://www.flickr.com/photos/64266403@N08/

daduda schrieb:

Ein äquivalentes Objektiv (mit AF) zu einem 50mm 1.8 gibt es bei mFT nicht, ein 25mm 1.2 ist schon recht teuer (und auch groß und schwer).

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Du machst schon Klasse Fotos.

Als Alternative für µFT würde ich das 30mm / 1,4 von Sigma vorschlagen - eine sehr schöne Linse.
In der Diskussion geht häufig unter, dass viele µFT Objektive schon Offenblendig eine Schärfe bis in die Ecken bieten, die bei vielen (aber nicht allen - siehe oben) KB erst bei einer Abblendung auf 4,0 oder 5,6 zu erreichen ist.

Der TE hat zwei 1,8er Linsen - das 45er ist eine der Superlinsen im µFT Bereich, das 17er ist auch nicht verkehrt.
Die beiden sind sehr schön für Street, mit der PenF prima.
Dazu das 12-40 auf einer M1Mk2/3; die holt auch aus dem 40-150er noch etwas raus.
Hört sich wie ein schönes LineUp an.

Jan

Ich weiß ja nicht.. Der TE kreuzt Freistellung und große Schärfentiefe gleichzeitig an.
Wie wäre es denn statt der E-M1 III mit der G9? Kostet reichlich weniger als die Oly, du kannst deine Linsen weiterverwenden und hast viel Geld für gutes Glas übrig. Gerade im Bereich Supertele wird es bei KB recht schnell sehr teuer.

Der TE hat zwei 1,8er Linsen - das 45er ist eine der Superlinsen im µFT Bereich, das 17er ist auch nicht verkehrt.
Die beiden sind sehr schön für Street, mit der PenF prima.
Dazu das 12-40 auf einer M1Mk2/3; die holt auch aus dem 40-150er noch etwas raus.
Hört sich wie ein schönes LineUp an.

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Genau, das wäre eine Möglichkeit.

Wie wäre es denn statt der E-M1 III mit der G9? Kostet reichlich weniger als die Oly, du kannst deine Linsen weiterverwenden und hast viel Geld für gutes Glas übrig

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Auch schon überlegt, aber ist die nicht sehr klobig gegenüber der E-M1?
Funktionieren die Olympus Objektive gleich gut?

janni1 schrieb:

In der Diskussion geht häufig unter, dass viele µFT Objektive schon Offenblendig eine Schärfe bis in die Ecken bieten, die bei vielen (aber nicht allen - siehe oben) KB erst bei einer Abblendung auf 4,0 oder 5,6 zu erreichen ist.

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Naja dafür bieten Sie mehr Gestaltungsmöglichkeiten, man kann auch mit Unschärfe bei Landschaftsfotografie spielen oder eben abblenden. Halte den angegeben "Vorteil" für nur entfernt Praxisrelevant.



Foto entstand mit Nikon Z7, Z24-70 2.8

So ein Bild bekommst du auch mit MFT hin, da der Abstand zum Vordergrund natürlich sehr viel kleiner ist als zum Hintergrund.

@Nagerd
Abgesehen vom Dual IS läuft das einwandfrei.
Und sooo viel Unterschied in der Größe nehmen sie sich nicht, siehe hier.

Kauf dir doch einfach mal ne Z6 mit 24-70/4 und probier sie eine Zeit lang parallel aus.

Kostet etwas, aber danach bist du 100% schlauer - "Schulgeld" sozusagen.
Habe ich auch gemacht...

Hm ok, und wie findest du das Kitobjektiv? Genauso gut wie das O12-40 Pro?

oder warten auf die Z6s bzw. Z7s; sollen noch dieses Jahr erscheinen

Nagerd schrieb:

Begründung?

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Zum einen der Verkauf von Oly, zum anderen lässt dich das Virus "VF" nicht mehr los. Probiere es aus, nur dann weißt Du, was es Dir bringt oder nicht bringt. Da helfen die ganzen theoretischen Erläuterungen hier auch nicht.

Nagerd schrieb:

Hm ok, und wie findest du das Kitobjektiv? Genauso gut wie das O12-40 Pro?

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Ja - aber ich knipse auch keine Backsteinwände bei Nacht...

Irgendwo wird sich immer jemand finden, der irgendwas wie Haare in der Suppe findet - lass sie machen, mir egal.

Die Bilder, die rauskommen, sind klasse ...

Nagerd schrieb:

Hm ok, und wie findest du das Kitobjektiv? Genauso gut wie das O12-40 Pro?

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die reviews sind alle positiv. es ist ein f4, damit hast Du in der Äquvivalenz noch eine Blende Vorsprung zum Oly.

Zuhörer schrieb:

Die Bilder, die rauskommen, sind klasse, gilt aber in abgeschwächter Form auch schon für die Z50, auch das Kit-Objektiv ist richtig gut.

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nun ja - da kann er besser bei mFT bleiben.

Da du letztlich nur gern "was neues" hättest, bleibt eigentlich nur in Geschäfte zu gehen und zu schauen was dir Spaß beim benutzen macht.

Kleinbild hat Vorteile im Rauschen, wenn dir die Tiefenschärfe egal ist. Es hat auch Vorteile in der Dynamik, wenn du jemals diese Dynamik brauchst und in den Situationen kein Bracket nutzen kannst. Den Preis, die Größe und das Gewicht hast du aber immer.

In wie fern "Größe: Egal" wirklich zutrifft wenn dir das echt kleine 12-40 schon zu groß ist und du die G9 neben der E-M1 klobig findest, kannst du auch nur raus finden wenn du es zumindest mal - im Idealfall ein paar Stunden - in der Hand hattest. Denk aber auch an alle Objektive die du interessant findest. Die Nikon 35mm und 85mm sind sicher gut, aber auch ein vielfaches der Olympus was Größe und Gewicht angeht.