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Alt 18.08.2019, 17:18   #11
Jock-l
Benutzer
 
Registriert seit: 24.06.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 3.785
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Das ist aus der Zeit des Aufkommens von verbauter Elektronik- heute stecken ganz andere Baugruppen (in der Anzahl) drinnen
__________________
Durchnummerierte Bilder/Serien zu kommentieren macht mehr Spaß als Jene ohne Nummern,
auf der Suche nach der Bildreihenfolge vergißt man evtl. etwas was man besprechen oder hervorheben möchte ...
"Ich bin eh kein Freund von "XYZ-Photography" in jedem Bild. Jungs, wir sind Amateure. Die Schriftzüge verschandeln die Bilder." (Der_Stevie)
Einem Link folge ich ungern, weil diverse Scripte mit/nachgeladen werden- als Selbstschutz wird alles geblockt und je Site individuell temporär erlaubt.
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Alt 18.08.2019, 17:21   #12
Zapilon
Benutzer
 
Registriert seit: 20.07.2016
Beiträge: 51
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Zitat:
Zitat von Jock-l Beitrag anzeigen
Das ist aus der Zeit des Aufkommens von verbauter Elektronik- heute stecken ganz andere Baugruppen (in der Anzahl) drinnen
Ja, bessere Elektronik.
Zapilon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2019, 21:12   #13
argus-c3
Benutzer
 
Registriert seit: 19.07.2005
Ort: Köln
Beiträge: 14.317
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Die Frage ist ja auch, wie lang will man die Kamera nutzen.

Die ältesten kommerziellen Digitalkameras sind aus den 90ern, ich habe glaube ich 2016 noch eine Kodak DSLR auf der Photokina gesehen, der Besitzer hat damit zum Spaß auf der Messe seine Bilder gemacht.

Mal abgesehen von der Haltbarkeit muß man für so eine alte Kamera aber auch die ganze Peripherie noch griffbereit haben, sie hatte noch PCMCIA-Karten

Jetzt nochmal 20 Jahre weiter gedacht, wird es noch schwieriger.

Also alle "normalen" Nutzer kaufen sich halt alle 2-6 Jahre das neueste Modell, allein schon aus dem Grund.

Ich kann mir aber schwer vorstellen, daß sagen wir mal 2050, wenn es bis dahin noch keinen Atomkrieg oder sowas gegeben hat, jemand mit einer Leica M9 noch fotografieren wird. Hingegen kann ich mir gut vorstellen, daß auch dann noch manche Leica M6 oder IIIf oder Olympus OM-1 usw. funktionieren werden und ein paar Fotografen die auch immer noch nutzen.

LG
Thomas
argus-c3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2019, 08:32   #14
numericblue98
Benutzer
 
Registriert seit: 06.09.2009
Beiträge: 5.305
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Zitat:
Zitat von 2019 Beitrag anzeigen
Wie lange wäre dann so ein Model brauchbar, bevor es auf den Müll landen kann/wird, da die elektronischen Teile nicht mehr zu ersetzen sind? Und ist überhaupt so eine Denkweise noch zeitgemäss?
das kommt auf den Hersteller und die Pflege seiner Modelle an. Dazu gehört die Verfügbarkeit von Elektronikteilen des jeweiligen Zulieferers - Akkus nicht vergessen.

So im Schnitt kann man sagen: Eine digitale M ist ein elektronisches Gerät wie die anderer Hersteller auch.


Zitat:
Zitat von 2019 Beitrag anzeigen
Hat eine Moderne Leica noch den selben Emotionalen wert, wie es damals eine Analoge mal hatte? Kann man heute in der schnelllebigen Zeit von emotionalen wert sprechen?
Die Frage solltest du dir selbst beantworten können - einfach aus der Geschichte der Leica heraus im Vergleich zu unserer Zeit.
__________________
Das wird ja immer besser!
numericblue98 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 19.08.2019, 09:59   #15
Hagen
Benutzer
 
Registriert seit: 30.07.2004
Ort: Bonn
Beiträge: 842
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

in den letzten 20 Jahren war es NICHT die schnelllebige Zeit, sondern meine Hatz nach immer Besserem, Sensorleistung, Rauschen, Stabi, dann EVF und besser auflösender EVF, besserer AF....
Dabei hätte meine 5D (2005) weiterhin alles gebracht, was ich zu brauchen meine.

Und was ich über die Jahre für Systemwechselei ausgegeben habe, weil ich auf das CaNikSony Marketing reingefallen bin, hätte locker für ein paar nette M Objektive gereicht.

Insofern war es nicht die Haltbarkeit eines Kamerasystems oder elektronischen Bauteils, sondern mein GAS, was die Haltbarkeit und damit Emotionen begrenzte.

Meine letzten Wahnsinnstaten waren der Kauf von A7RIII und dann Panasonic S1, die jetzt hier als Mahnmale im Karton schlummern, obwohl es fantastische Kameras sind.

Emotionen und vor allem Freude am Fotografieren habe ich an den M. Gehen die irgendwann irreparabel kaputt? Bestimmt. Aber bisher ist keine Kamera bei mir ausgeschieden,weil sie kaputt ging, sondern weil ich meinte, etwas vermeintlich Besseres haben zu müssen.
__________________
Schreibmaschinen schreiben Bücher. Teure Schreibmaschinen schreiben bessere Bücher.
Hagen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2019, 10:23   #16
numericblue98
Benutzer
 
Registriert seit: 06.09.2009
Beiträge: 5.305
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Zitat:
Zitat von Hagen Beitrag anzeigen
Meine letzten Wahnsinnstaten waren der Kauf von A7RIII und dann Panasonic S1, die jetzt hier als Mahnmale im Karton schlummern, obwohl es fantastische Kameras sind.

Emotionen und vor allem Freude am Fotografieren habe ich an den M. Gehen die irgendwann irreparabel kaputt? Bestimmt. Aber bisher ist keine Kamera bei mir ausgeschieden,weil sie kaputt ging, sondern weil ich meinte, etwas vermeintlich Besseres haben zu müssen.
Also "Emotion".
Das aber hat nichts mit der Haltbarkeit von Kameras zu tun, deren Elektronikteile eben dem Verschleiß ausgeliefert sind, und es vom Hersteller bzw. seinen Zulieferern abhängt, wie lange ältere Modelle reparabel sind. Wenn Sony den Sensor X oder ein Chinaproduzent den Akku Y nicht mehr herstellen, dann stirbt ein Kameramodell eben aus. Da kann nicht mal der Hersteller was dafür (sofern er nicht den Markt falsch eingeschätzt hat oder sparen wollte und zu wenig Teile eingekauft hat).

Meine Monochrom I begann innerhalb der Gewährleistung den Sensortod zu sterben, und Leica war damals noch nicht willens, den Fehler als generell anzuerkennen und einen Austausch anzubieten: so musste sie gehen. Das ist mit jeder anderen Kamera auch so. Etwa mit der Fuji X10 mit den "Orbs", die Fuji damals noch nicht als notwendig zu reparieren ansah - auch sie musste weg. (Die X100 I mit dem Blenden-Festsitzen hingegen haben sie anstandslos innerhalb kurzer Zeit repariert.)
That's life.
__________________
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numericblue98 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2019, 18:51   #17
cp995
Benutzer
 
Registriert seit: 01.12.2005
Beiträge: 23.546
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Zitat:
Zitat von numericblue98 Beitrag anzeigen
Also "Emotion".
Das aber hat nichts mit der Haltbarkeit von Kameras zu tun...
Richtig!
Aber Leica ist vermutlich der einzige Hersteller, dessen Kunden die Produkte nur aus emotionalen Gründen kaufen.
Egal ob als Statussymbol oder weil man sich einredet, daß es nichts Besseres gibt.

Ich habe mein Leica M und die Schraubleica auch aus emotionalen Gründen gekauft.
Rangefinder, kleine Objektive und eine Bedienung, die sich auf das Wesentliche beschränkt.
Das macht mir Spaß, aber nach den Maßstäben dieses Forums, die nur auf SPECs baieren, ist das eigentlich ein irrationales und nicht erklärbares Verhalten!

Aber neben dem Spaßfaktor, sind sie auch einfach SCHÖN ...

PS: Die meisten Leica Kunden (mich eingeschlossen), interessieren sich nicht so sehr für die Langlebigkeit des Produktes.
Für uns wird das immer reichen, so lange es Ersatzteile und einen Service gibt
__________________
Viele tolle und prämierte Fotos der Vergangenheit wurden mit "schlechteren" Kameras als den heutigen gemacht ...

Geändert von cp995 (19.08.2019 um 18:54 Uhr)
cp995 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2019, 19:59   #18
OStR
Benutzer
 
Registriert seit: 02.06.2005
Ort: Mittelhessen
Beiträge: 496
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Also meine M(240) ist so um die 5 Jahre alt.
Und meine M8 ist nun 12 Jahre alt.

Beide "rocken" noch wie am ersten Tag!
__________________
Oh boy...
OStR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2019, 20:32   #19
numericblue98
Benutzer
 
Registriert seit: 06.09.2009
Beiträge: 5.305
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Zitat:
Zitat von cp995 Beitrag anzeigen
Richtig!
Aber Leica ist vermutlich der einzige Hersteller, dessen Kunden die Produkte nur aus emotionalen Gründen kaufen.
Egal ob als Statussymbol oder weil man sich einredet, daß es nichts Besseres gibt.
Ich hab mich auf den thread-Titel bezogen. Und der TE fragte ja ganz explizit nach der Haltbarkeit (der Elektronik).

Ich denke, viele M-User kommen von der analogen M - ich auch - und sind dann auf digitale M umgestiegen. Ob das mit Emotion oder mit Gewöhnung ans System zu tun hat, ist sicher von Fall zu Fall verschieden. Bei mir war es keine Emotion, kein "feeling" oder so, ich hab nur gerne mit der (damals geerbten analogen) M fotografiert und etwas mühsam gelernt, mit Messsucher in adäquatem Tempo zu arbeiten.

Nun habe ich nach einigen Jahren Stille wieder eine Monochrom (246). Und auch das nicht aus emotionalen Gründen, sondern wegen des reinen SW und der daraus resultierenden Bildqualität. (Hätte Fuji eine X-Pro2 mit Monochrom-Sensor rausgebracht, hätte ich diese.)

Die Langlebigkeit ist auch mir egal: die Mono ist eine Digitalkamera, damit hat sie eben ein Ablaufdatum. Sie läuft, so lange sie läuft (oder solange ich laufe ). Ist sie irgendwann irreparabel, hat sie eben ihren Dienst erfüllt. Vorher hoffe ich, sie auszunutzen - schon, damit der hohe Preis sich rentiert.

Daneben mag ich andere Kameras - die X-Pro2 und GFX50R (die ich mir familiär teile) genau so gerne. Auch wenn derzeit ziemlich konstant, nach etlichen Farbjahren, SW vorne steht, endlich mal ohne Wandeln. Aber das kommt auch wieder anders.
__________________
Das wird ja immer besser!
numericblue98 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2019, 11:24   #20
FragenueberFragen
Benutzer
 
Registriert seit: 11.01.2010
Beiträge: 2.773
Standard AW: Wie lange ist eine Moderne Leica brauchbar?

Wann etwas irreparabel ist, ist ja auch Definitionssache und immer eine Entscheidung desjenigen, der reparieren lassen möchte. Auch bei Auto-Oldtimern gibt es Ersatzteile nur von Schlachtobjekten oder sie werden extrem aufwändig nachgearbeitet/gefertigt. Ob digitale Leicas diesen Wert bekommen, wird erst die Zeit zeigen. Eine Leica MIII bringt man heute zum Kameradoktor, eine kaputte Agfa-Box steht im Regel - wenn sie nicht in die Tonne wandert. Ein Golf I Erdbeerkörbchen kriegt den AT-Motor, der D-Kadett geht in die Presse.

Wie lange überhaupt noch Filmmaterial erhältlich sein wird, sagt ebenfalls nur die Glaskugel. VHS-Kassetten werden nicht mehr hergestellt, MC-Kassetten schon.

Bei uns im Wohnzimmer steht eine 25 Jahre alte Hifi-Anlage. Alles geht. Es gibt keinen Grund, die zu ersetzen, obwohl es jede Menge neues gegeben hat an technischen Innovationen. Warum sollte das bei einer digitalen Leica M in Zukunft anders sein? Gerade bei einer Kamera, die man neu wegen ihres Purismus gekauft hat.
FragenueberFragen ist offline   Mit Zitat antworten
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