Pana Einsteiger DSLR für 2007

Offensichtlich plant auch Panasonic noch in diesem Jahr, den Markt mit sogen. Einsteiger-DSLR zu versorgen. Die Vermutung liegt nahe, dass da womöglich die Oly E-410 bzw. E-510 die "Paten" sind.

http://www.photoscala.de/node/3085

BG
Rolf

Mich wundert es etwas, das Pana so lange braucht, um eine andere Cam als die L1 anzubieten..... Mal sehn was es wird!?

R.B. schrieb:

Die Vermutung liegt nahe, dass da womöglich die Oly E-410 bzw. E-510 die "Paten" sind.

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Da bin ich mir nicht sicher. Zumindest würde ich dann nicht verstehen wieso Panasonic die Technologie der E510/E41ß0 bekommt und Olympus im Gegenzug nichtmal die Unterstützung für OIS oder Blendenring benutzen darf.

criz.

crizmess schrieb:

Da bin ich mir nicht sicher. Zumindest würde ich dann nicht verstehen wieso Panasonic die Technologie der E510/E41ß0 bekommt und Olympus im Gegenzug nichtmal die Unterstützung für OIS oder Blendenring benutzen darf.

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vllt. will olympus das ja auch gar nicht unterstützen - immerhin verdient oly ja nix an den leicalinsen.
im gegenzug dazu kassiert olympus sicherlich lizenzgebühren für die nutzung der technologie...

crizmess schrieb:

Da bin ich mir nicht sicher. Zumindest würde ich dann nicht verstehen wieso Panasonic die Technologie der E510/E41ß0 bekommt und Olympus im Gegenzug nichtmal die Unterstützung für OIS oder Blendenring benutzen darf.

criz.

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Interessant ist folgender Satz: "*It will employ Panasonic's image-stabilization technology, which shifts the sensor to counteract camera shake." (Hervorhebung d.R.B.)

Und zwar hier:
http://news.com.com/Panasonic+plans+lower-end+SLR+camera/2100-1041_3-6165958.html

BG
Rolf

R.B. schrieb:

Offensichtlich plant auch Panasonic noch in diesem Jahr, den Markt mit sogen. Einsteiger-DSLR zu versorgen. Die Vermutung liegt nahe, dass da womöglich die Oly E-410 bzw. E-510 die "Paten" sind.

http://www.photoscala.de/node/3085

BG
Rolf

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Warum sollte das Olympus machen und was für ein Nutzen sollte das bringen, eine Preiswerte Pana zur teuren LC1.
Welche Objektive will man dazu verkaufen die hochpreisigen Leica`s oder Oly`s Kit Objektive.
Ob eine weitere Kamera Einsteigerbereich, soviel Umsatzsteigerung beim
Objektivabsatz bringt bezweifel ich mal. Zumindest stell ich mir vor das dies Olympus allein schafft den Käuferkreis zu bedienen den Panasonic damit erreicht.
Eigentlich müßte nun mal was kommen was den Prestige des FT anhebt und nicht nur den Einsteigermarkt zu bedienen.

Zu der Frage wieso Olympus die Panasonic Features unterstützen sollte fällt mir nur ein dass es für Olympus vorteilhaft wäre wenn das gesamte System schlüssig aussehen würde.
Es wäre sogar ein Vorteil für beide Seiten - es würde dem potenziellen Käufer vermitteln das er sich kaufen kann was er will ohne Probleme dabei zu haben. Und ich glaube es gibt auch einige Benutzer die eine Olympus kaufen würden wenn das Leica mit allen seinen Features harmonieren würde. Sowas würde mehr Verkäufe für Olympus und auch für Panasonic bedeuten ...
Aber vielleicht sehe ich das viel zu naiv. Viel eher kommt mir dieser "Ein Standard - zwei Systeme"-Spruch in den Sinn. Marktabschottung ist die Devise.

R.B. schrieb:

Interessant ist folgender Satz: "*It will employ Panasonic's image-stabilization technology, which shifts the sensor to counteract camera shake." (Hervorhebung d.R.B.)

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Dieser Satz ist mir auch schon aufgefallen. Ich kann mir nicht vorstellen das dies ein Panasonic-eigenes System ist. Es würde (ökonomisch) keinen Sinn machen OIS zu haben und parallel einen Gehäuse-Stabilisator zu entwickeln. Das scheint wohl wirklich wieder von Olympus zu kommen.
Also die Beziehung zwischen Panasonic und Olympus wird für mich immer undurchsichtiger.

criz.

Kasior schrieb:

...
Ob eine weitere Kamera Einsteigerbereich, soviel Umsatzsteigerung beim
Objektivabsatz bringt bezweifel ich mal. Zumindest stell ich mir vor das dies Olympus allein schafft den Käuferkreis zu bedienen den Panasonic damit erreicht.
Eigentlich müßte nun mal was kommen was den Prestige des FT anhebt und nicht nur den Einsteigermarkt zu bedienen.

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Auch wieder ein weitere Beleg für die "Ein Standard - zwei Systeme" Theorie. Panasonic interessiert nicht der FT Standard, Panasonic ist nur an ihrem System interessiert und diesem fehlt eben ein Einsteigermodell.

criz.

crizmess schrieb:

Dieser Satz ist mir auch schon aufgefallen. Ich kann mir nicht vorstellen das dies ein Panasonic-eigenes System ist. Es würde (ökonomisch) keinen Sinn machen OIS zu haben und parallel einen Gehäuse-Stabilisator zu entwickeln. Das scheint wohl wirklich wieder von Olympus zu kommen.
Also die Beziehung zwischen Panasonic und Olympus wird für mich immer undurchsichtiger.

criz.

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Da sehe ich auch das Problem, für mich waren die Ausichten
auf den Leica und Panasonic einstieg mit ein Grund das System zu wechseln.
Hauptgrund ist und war aber die gute Qualität der Optiken.
Durch die beiden neuen kleinen von Oly und deren mangelnden Information
was denn bald an gehobenen kommt werde ich mir wohl erstmal kein 25 1,4 zulegen.

Interessant ist doch eigentlich, dass Panasonic auf der PMA fast ganz nebenbei und völlig unspektakulär mal eben rauslässt, dass es da in 2007 noch eine Billigkamera geben wird. Seltsamerweise haben sie aber nichts gezeigt und nur vage Angaben gemacht. Ich vermute, dass man Olympus nicht in die Quere kommen wollte, weil ganz offensichtlich die "Billigpana" eine Oly sein wird. Ebenso interessant ist, dass doch die L1 für die Panasonic Marketingleute eine FT-DSLR der gehobenen Klasse sein soll. Quasi das "Profimodell" von Panasonic. Wenn aber die Billigpana tatsächlich auf der Basis der E-410 oder sogar der E-510 produziert wird, frage ich mich, was man da denn abspecken will, um den "Abstand" zur L1 zu gewährleisten, die ja auch weiterhin das Flaggschiff sein soll.
Irgendwie stimmt da etwas nicht. Ich vermute, dass man die extrem überteuerte und damit wenig erfolgreiche L1 quasi durch das Billigmodell aus der "Schusslinie" nehmen will, die Produktion still und heimlich einstellt und dann langsam abverkauft. Das käme auch den Leica-Leuten entgegen, die für die Kamera immerhin 2500 Euro (man fasst es gar nicht!!) kassieren und schon heute von einer 600 Euro-Kamera (E-400) in den Schatten gestellt wird.

Panasonic ist wirklich keine Bereicherung für das FT-System und Leica erst recht nicht, solange da nicht mal ernsthaft ein eigenständiger Beitrag zu FT kommt.

BG
Rolf

R.B. schrieb:

Das käme auch den Leica-Leuten entgegen, die für die Kamera immerhin 2500 Euro (man fasst es gar nicht!!) kassieren und schon heute von einer 600 Euro-Kamera (E-400) in den Schatten gestellt wird.

Panasonic ist wirklich keine Bereicherung für das FT-System und Leica erst recht nicht, solange da nicht mal ernsthaft ein eigenständiger Beitrag zu FT kommt.

BG
Rolf

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Zum unteren stimme ich dir da voll zu, die sahnen nur ab koste es was es dem Kunde wolle.

Beim oberen aber gibt es für die 2000 /2500 € doch eine Optik dazu die nicht zu den schlechten zu zählen ist.
Wenn man als Grundlage die UVP heranzieht sind die beiden cams nicht mehr das teuerste.

die PanaLeica 14-50 Optik ist eine Gurke!
(Habe es gehabt, aber wider nach einigen Tests abgegeben.)
Mein 14-54 von Olympus ist da ein richtiger Genuss.
Bild Stabi hin oder her, das 14-54mm wird mit dem Bildstabi in der E-510 und der E-3 erst richtig "knallen".....(tschuldigung für den Fachausdruck)...

L1 oder Digilux3?
L1 = bessere Kamera (800 Euro-Body)
Digilux3 = Roter Punkt Aufschlag (1500 Euro-Body)
(Tests haben sogar eine bessere Bildquali bei der L1 festgestellt = Baugleiche Kameras)
Wer meint, das 14-50 haben zu müssen, der sollte es erst einmal Testen....
(und dann feststellen, das es nix taugt,)

Fazit:
Panasonic muss wohl jetzt, was kleineres rausbringen....
hauptsache gut und klein...
Ich wäre ja mal für ein Klassik-SLR-Design ala´OM4Ti.....
oder Nikon F5 F6 F100 etc. ....

R.B. schrieb:

Irgendwie stimmt da etwas nicht. Ich vermute, dass man die extrem überteuerte und damit wenig erfolgreiche L1 quasi durch das Billigmodell aus der "Schusslinie" nehmen will, die Produktion still und heimlich einstellt und dann langsam abverkauft. Das käme auch den Leica-Leuten entgegen, die für die Kamera immerhin 2500 Euro (man fasst es gar nicht!!) kassieren und schon heute von einer 600 Euro-Kamera (E-400) in den Schatten gestellt wird.

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Inwiefern käme es Leica entgegen, dass die Produktion einer Kamera eingestellt wird, für die manche Leute bereit sind, 2500€ zu zahlen?

R.B. schrieb:

Panasonic ist wirklich keine Bereicherung für das FT-System und Leica erst recht nicht, solange da nicht mal ernsthaft ein eigenständiger Beitrag zu FT kommt.

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Kommen nicht die Live-View Sensoren der E-330, E-410 und E-510 von Panasonic? Das würde ich dann aber schon mal als einen Beitrag zu 4/3 sehen.

wolff schrieb:

(Tests haben sogar eine bessere Bildquali bei der L1 festgestellt = Baugleiche Kameras)

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Baugleiche Kameras und unterschiedliche Bildqualität? Das sollte zumindest stutzig machen.

species 8472 schrieb:

Baugleiche Kameras und unterschiedliche Bildqualität? Das sollte zumindest stutzig machen.

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Naja, ... eben unterschiedliche Programmierung der internen Bilddatenverarbeitung.
und:
von der Haptik ist die L1 besser, die D3 hat ein gewisses "Plastikfeeling" -
wenn man die M oder R Haptik von Leica vergleicht.
(Das war mit der D3 ein grober Schnitzer von Leica, denn für "das" Geld, sollte man eigentlich viel mehr erwarten. Wenn nicht sogar einen Sucherdurchblick vergleichbar mit der E-1. Das wär das mindeste.....)

species 8472 schrieb:

Kommen nicht die Live-View Sensoren der E-330, E-410 und E-510 von Panasonic? Das würde ich dann aber schon mal als einen Beitrag zu 4/3 sehen.

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Ich glaube, er meinte, etwas eigenständiges, im Sinne von: Optik Haptik & Bedienkonzept.
z.B.:
Eine Doofie Kamera mit gaaaanz wenich Knöppe
Eine Proofi Kamera mit Janz vieeel Knöppe...

wolff schrieb:

Wer meint, das 14-50 haben zu müssen, der sollte es erst einmal Testen....
(und dann feststellen, das es nix taugt,)

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Schade, dass Hermann (FREEWOLF) sich wegen seiner Erkrankung derzeit nicht dazu äußern kann.

species 8472 schrieb:

Baugleiche Kameras und unterschiedliche Bildqualität? Das sollte zumindest stutzig machen.

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Iwiefern? Dass jeder Anbieter seine Kameras anders abstimmt?

Ich denke, dass die geschätzten Diskutanten weder mit der einen (L1) noch mit der anderen (D3) ernsthaft gearbeitet haben.

Struncki schrieb:

Iwiefern? Dass jeder Anbieter seine Kameras anders abstimmt?

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Genau das. So etwas kann man eigentlich nicht testen, bzw. so ein Test sollte stutzig machen.

wolff schrieb:

Ich glaube, er meinte, etwas eigenständiges, im Sinne von: Optik Haptik & Bedienkonzept.

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Ist mir schon klar. In der analogen Ära mussten sich die Hersteller nicht um den Film kümmern und konnten sich auf Mechanik und Präzision oder auch Haptik konzentrieren. DSLRs haben keine nennenswerte Mechanik mehr, die Elektronik ist das Herzstück der Kamera. Leica könnte momentan nur eine ansprechende Schale und einen Sucher für die Kamera liefern, alles andere müßte von Panasonic/Olympus kommen. Aber Rolfs Einwand, dass die D-3/L1 in Punkto technischer Fortschritt von einer preiswerten DSLR neuerer Generation düpiert wird, trifft auch auf eine haptisch "echte" Leica nach spätestens 2-3 Jahren zu. Man könnte das, um es zu verdeutlichen, auch den "E-1-Effekt" nennen.

species 8472 schrieb:

Inwiefern käme es Leica entgegen, dass die Produktion einer Kamera eingestellt wird, für die manche Leute bereit sind, 2500€ zu zahlen?

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Ich glaube kaum, dass Leica Einfluss hat auf die Produktionzyklen ihrer "eigenen" Kameras.

species 8472 schrieb:

Kommen nicht die Live-View Sensoren der E-330, E-410 und E-510 von Panasonic? Das würde ich dann aber schon mal als einen Beitrag zu 4/3 sehen.

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Wer verstehen will, der versteht. Deshalb hier eine Interpretation für Dich:

wolff schrieb:

Ich glaube, er meinte, etwas eigenständiges, im Sinne von: Optik Haptik & Bedienkonzept.
z.B.:
Eine Doofie Kamera mit gaaaanz wenich Knöppe
Eine Proofi Kamera mit Janz vieeel Knöppe...

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Viel Spaß auch weiterhin, species, bei der Suche nach Widersprüchen oder Denkfehlern.