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Alt 16.05.2018, 17:21   #41
VisualPursuit
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Registriert seit: 22.09.2008
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Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von ManniD Beitrag anzeigen
Würde bedeuten, das ISO3200 oder höher keiner mehr bei KB oder APS-C akzeptiert. Das wäre ja ein um 5 Stufen aufgehellter Schattenbereich.
Nein, weil die "iso-losen" Sensoren anders angesteuert werden
als die mit variabler Verstärkung.
__________________
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Alt 16.05.2018, 17:21   #42
ManniD
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Registriert seit: 30.01.2005
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Beiträge: 21.443
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von VisualPursuit Beitrag anzeigen
Ich hab nichts falsches geschrieben. Auch DXO sagt daß die
Unterschiede mit steigender ISO gegen Null gehen, mit leichtem
Vorteil für Canon am oberen Ende.
Ich hatte doch vorher schon geschrieben, dass dies nur bei bestimmten Modellvergleichen passt, bei APS-C DSLRs fast nie.
Stimmt, die neuere Canon 80D ist der älteren Nikon D7200 ab ISO25.600 leicht vorn. Davor leider die Nikon.

Komisch, wieso stimmen deine Aussagen immer nicht.

Edit: Hier noch die D750 zur 6D MKII und 6D. Leichte Vorteile für deutlich teuerere 6D MKII.
__________________
Gruß
Manni


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Geändert von ManniD (16.05.2018 um 17:25 Uhr)
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Alt 16.05.2018, 17:22   #43
ManniD
Moderator
 
Registriert seit: 30.01.2005
Ort: Duisburg
Beiträge: 21.443
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von VisualPursuit Beitrag anzeigen
Nein, weil die "iso-losen" Sensoren anders angesteuert werden
als die mit variabler Verstärkung.

Und das sol jetzt was heißen?
__________________
Gruß
Manni


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Alt 16.05.2018, 17:26   #44
VisualPursuit
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Registriert seit: 22.09.2008
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 10.200
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von ManniD Beitrag anzeigen
Und das sol jetzt was heißen?
Ach Manni, leih Dir doch mal zwei entsprechende Kameras
aus und probier es über ein Wochenende selbst aus.

Dann muss ich mir hier nicht die Finger wund tippen gegen
Leute die DXO zitieren aber keine Ahnung haben wie das im
echten Leben aussieht und was davon im Bild zu sehen ist.
__________________
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VisualPursuit ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 16.05.2018, 17:32   #45
Festan
Benutzer
 
Registriert seit: 24.07.2013
Ort: Berlin
Beiträge: 5.919
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von VisualPursuit Beitrag anzeigen
Ich hab nichts falsches geschrieben.

...

Das habe ich mit keiner Silbe direkt gesagt oder auch nur
indirekt unterstellt. Das ist so pauschal schlicht falsch.
ich denke doch- aber wir drehen uns im Kreis

Zitat:
Bei korrekter Entwicklung sieht man keine Unterschiede, das
ändert sich bei gleichmässig starker Nachbearbeitung auch nicht.
ich habe von Bildbearbeitung gesprochen und natürlich ändert sich hier potentiell die Sichtbarkeit.

Sagen wir es gibt ein Delta von 5, das eine Bild hat 100 und das zweite 105, Sichtbarkeit wäre bei 10 gegeben. Wenn nun beide um den den Faktor zwei bearbeitest bekommst Du bei dem einen 200 und bei dem zweiten 210- das Delta hat sich ja natürlich ebenfalls um den Faktor zwei vergrößert und ist damit in den sichtbaren Bereich gerückt.

Ist ja kein unbekanntes Phänomen, dass sich Bildfehler bei extremer Bearbeitung sichtbar zeigen, die vorher unsichtbar waren- das ist das Funktionsprinzip von Kontrollebenen mit extremen Farbverschiebungen beispielsweise oder Helligkeitsanhebungen.

vg, Festan
Festan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2018, 17:32   #46
ManniD
Moderator
 
Registriert seit: 30.01.2005
Ort: Duisburg
Beiträge: 21.443
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Das muss man nicht, da diese Vergleiche zur genüge im Netz zu finden sind.

Aber du wirst uns sicher aus deinem Erfahrungsschatz einige Ergebnisse deiner Vergleiche zeigen. Nicht wahr.
__________________
Gruß
Manni


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Geändert von ManniD (16.05.2018 um 17:38 Uhr)
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Alt 16.05.2018, 17:38   #47
Festan
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Registriert seit: 24.07.2013
Ort: Berlin
Beiträge: 5.919
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von VisualPursuit Beitrag anzeigen
...aber keine Ahnung haben wie das im
echten Leben aussieht und was davon im Bild zu sehen ist.
ich bearbeite ab und an auch Bilder für Fotofreunde- darunter sind auch einige, die Canon haben- deren Bilder lassen sich für mich merklich schlechter bearbeiten als meine Nikon Bilder (ich meine jetzt damit natürlich nur solche Canon Kameras, die jünger oder gleich alt mit meiner sind).

Das war auch schon vor 10 Jahren so, hat sich aber bis heute etwas gebessert- trotzdem muss ich mit den Reglern anders umgehen und mehr Aufwand in die Bilder investieren als in Nikon Bilder.

Ist die Ausgangsbasis gleich hell und geht es "nur" um kleine Anpassungen des Raws, ist das völlig egal (da muss ich schon ganz genau hinschauen, um Unterscheide zu sehen)- aber eben nicht bei starker Bearbeitung und eben auch nicht, wenn es stärker aufzuhellende Bereiche gibt- je mehr aufzuhellen, desto größer die Unterscheide.

Praktisch orientiert genug?

vg, Festan
Festan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2018, 18:01   #48
Brunke
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Registriert seit: 14.03.2016
Ort: NW Deutschland
Beiträge: 507
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von Festan Beitrag anzeigen
..... Das war auch schon vor 10 Jahren so, hat sich aber bis heute etwas gebessert- trotzdem muss ich mit den Reglern anders umgehen und mehr Aufwand in die Bilder investieren als in Nikon Bilder. ......
Die Aussage bezieht sich aber auf die Dynamik und das Aufhellen von Schatten oder? Mich überrascht, dass der Unterschied beim Rauschen zwischen Canaon und Nikon so gering oder nicht vorhanden sein soll. Ich habe jetzt lange kein Bild von Canon bearbeitet, hatte aber die letzten Bilder deutlich schlechter in Erinnerung als die Bilder meiner damaligen Nikon D7200. Da hatte ich mit einem Bekannten zusammen fotografiert. Die Bedingungen waren also gleich. Er Canon ich Nikon. Ich schau mal, ob ich noch rausbekomme, welche Canon das war.
Brunke ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2018, 18:13   #49
Festan
Benutzer
 
Registriert seit: 24.07.2013
Ort: Berlin
Beiträge: 5.919
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von Brunke Beitrag anzeigen
Die Aussage bezieht sich aber auf die Dynamik und das Aufhellen von Schatten oder?
beim Aufhellen von Schatten ist es IMHO am deutlichsten zu spüren, aber eben auch beim Rauschen.

vg, Festan
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Alt 16.05.2018, 19:42   #50
Gast_308519
Gast
 
Beiträge: n/a
Cool AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Pauschales ist immer richtig:

Nikon schlägt Canon beim Schattenaufhellen / Dynamikumfang:
https://www.dpreview.com/reviews/ima...81461752929009

Sony schlägt Canon beim Schattenaufhellen / Dynamikumfang:
https://www.dpreview.com/reviews/ima...12143998758438

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