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Systementscheidung DSLM bis 2000,- // von Canon KB auf welches System?

Status
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Timmeteq

Themenersteller
Hallo,
ich bräuchte einen Denkanstoß, in welche Richtung es gehen kann. Ich hatte eine Canon 6D mit 70-200/4 non-IS, 24-70/4, 35/2 IS. Von der Bildqualität bin ich Top zufrieden. Leider ist mir die Kombi einfach zu schwer und unhandlich, so dass ich sie einfach viel zu selten genutzt habe. Ich habe gemerkt, dass ich fast nur noch die Fuji X100T mitgenommen habe, auch auf kompletten Reisen. Die Bedienung und JPEG machen mit Spaß, gerade weil ich auch gerne in Schwarz/Weiß fotografiere.

Also Tabula Rasa und alles verkauft. Auch die Fuji. Nun stehe ich hier und weiß nicht, in welche Richtung es gehen soll. Klar, EOS R(P), Nikon Z6, Sony A7 M3 reizen mich sehr, sind mir aber ehrlicherweise zu teuer. Die Objektive sind teilweise noch gar nicht richtig auf dem Markt oder eben KB-typisch wieder sehr groß/schwer und eben auch teuer. Ich hatte mal eine Sony A7, die mir grundsätzlich gut gefallen hat. Grundsätzlich empfand ich die Bilder von Canon/Fuji aber gefälliger. Die Bilder der Sony waren irgendwie recht klinisch, kann ich schwer erklären. Sehr scharf und wenig dran auszusetzen.

Mit MFT habe ich mich noch nicht so richtig auseinander gesetzt, aber eine G81 oder G9 sehen ganz nett aus. Da gibt es z.B. auch ein 35-100/2.8. Dazu evtl. ein 30/1.8. Bin mir aber unsicher, ob ich mit dem Freistellungspotenzial zufrieden sein werde. Eventuell bin ich voreingenommen.

Eventuell eine Fuji X-T2 oder X-Pro2. Vielleicht sogar eine X-E3. Objektive gibt es viele. Die kompakten 23/35/50 sagen mir zu.

Vielleicht doch lieber im Vollformat bleiben? Sony A7( ii?) mit dem Kit plus 85/1.8?

Oder doch lieber reduzieren und nur eine X100F kaufen?

Ich bin echt ratlos momentan.

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Familie/Freunde/Situationen/Street im Reportagestil auf Reisen/im Urlaub/auf Ausflügen, viel mit 35mm (Canon) oder der X100T. Gerne in B/W.
People Outdoor mir dem 70-200 – an KB mit F4 super Freistellung für Portraits (ungestellt, outdoor). Muss in Zukunft nicht zwingend sein, da es schwer und groß und teuer ist. Alternative könnte z.B. ein 85er (KB) sein.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon 6D, 70-200/4 non-IS, 24-70/4, 35/2 IS, Fuji X100T - Alles verkauft

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Nicht festgelegt 1000-2000 Euro insgesamt
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage – ich bin niemand, der seine Kamera zig Jahre behält, da kann man auch gerne Geld verbrennen. Gebraucht ist dann immer eine gute Option.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
Weiß ich noch nicht.

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Fuji X-T2, Fuji X-T3, Fuji X-T20, Sony A7 II/III, Sony a6300, Canon M100
Fuji liegt sehr gut in der Hand, die Sony A7er auch. Die a6300 geht gar nicht für meine Hände, viel zu klein. Canon M100 hat mich auch nicht überzeugt. Das M-System überzeugt mich generell in der Objektivauswahl nicht.
Die X-T20 konnte mich auch nicht überzeugen. Zu leicht, zu viel Kunststoff.

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment: Canon 6D, 70-200/4, 24-70/4, 35/2

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[X] Premium-Kompakte

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] Sonstiges: Guter AF für People in Indoor Lichtsituationen (Geburtstage etc.)

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X ] Fotopapier (Format 30x20)
....[X] Fotobuch

Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x ]wichtig
....[x ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] Festbrennweite – Richtung 35mm KB Äquivalent ist ein Muss + etwas für People mit Freistellungspotenzial Richtung 50/85 KB Äquivalent
[x] Pancake – nice to have im Urlaub, aber kein Muss
[x] UWW (Ultraweitwinkel) – liebäugle ich schon länger mit, eventuell in der Zukunft interessant
[x] (Super-)Tele – mein 70-200 war ein Traum an Objektiv, genutzt habe ich es aber eher selten. Wird wohl eher schwierig bei anderen Herstellern, etwas in der Qulität, diesem AF und dem Preis zu bekommen.

Vielleicht kaufe ich auch einfach eine Kompakte wie Pansonic LX100 und schaue an, was ich vermisse. Ob ich KB brauche oder nicht, wie der Markt sich entwickelt. Und um mal den Kopf frei zu kriegen.


Vielleicht hat ja jemand einen ähnlichen Weg hinter sich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du möchtest Gewicht sparen, dabei hattest du bisher keine "schwergewichtigen" Kleinbildobjektive. Zooms mit f4 und nicht f2.8 , eine FB mit moderaten f2. Fuji baut schöne Kamera, aber das 50-140 2.8 ist nicht leichter (aber qualitativ sehr hochwertig). Du kannst natürlich auf die neuen kleineren f2 FB setzen. Und warum kaufst du nicht erneut eine X100T, wenn sie dir doch gefallen hat? Und MFT kommt gar nicht in Frage, da sind die Objektive nochmals kleiner?
Ein Gehäuse wie die A6300 ist zwar klein, aber du willst ja was Kleineres. Wie sollen wir dir helfen? Schon mal Panasonic G9 angesehen? Professionelles Gehäuse, jedoch mit kleinem Sensor.

Gruß, Thomas
 
Also Denkanstöße:
- Canon M würde ich mit Blick auf's Gesamtpaket auch nicht empfehlen

- Bei Fuji an die recht hohen Objektivpreise denken. Da relativiert sich einiges

- Canon & Sony KB DSLM sind alle leichter/kompakter als die 6D

- Canon Farben sind Canon Farben :)

- Von KB auf MFT mit halb so großen Sensor ist schon ein ziemlich großer Schritt. Das hätte ich Sorge ob man nach zwei, drei Jahren nicht doch wieder bei KB landet. Schwierig.

- Für Canon RF gibt's das sehr kleine und leichte RF 35mm 1.8. Für Street in Kombination mit der RP ist das mit 745g schon eine Ansage.

- Weitere RF "non-L" FBs sind bislang nicht angekündigt. Man darf aber davon ausgehen dass die kommen.

- In der Zwischenzeit nutze ich an meiner R per Adapter das EF 50mm 1.8 und das 85mm 1.8 als gut & günstig Kombo. Top Preis-/Leistungsverhältnis die andere Systeme nicht bieten. Besonders das 85er liefert weil's keine Problem mehr mit Front-/Backfocus gibt (das was PITA an meiner 80D).
 
Also Denkanstöße:

- In der Zwischenzeit nutze ich an meiner R per Adapter das EF 50mm 1.8 und das 85mm 1.8 als gut & günstig Kombo. Top Preis-/Leistungsverhältnis die andere Systeme nicht bieten. Besonders das 85er liefert weil's keine Problem mehr mit Front-/Backfocus gibt (das was PITA an meiner 80D).

Den Weg "Canon R" würde ich nur wählen, wenn ich noch Canon Objektive hätte. Jetzt noch "DSLR-Objektive" nachzukaufen, macht keinen Sinn. Dann könnte man auch gleich auf Sony (mit fast vollständigem Objektivsortiment) gehen. Aber das wird beides nicht signifikant leichter.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du willst gern leichter und kleiner unterwegs sein von 24-200 mm KB. Ein Gehäuse a la a6300 ist Dir schon zu klein. Freistellung ist Dir wichtig. Bisher hattest Du dazu KB f4 und ein 35f2.
Ich denke, da gibt es schon Alternativen/Denkanstöße:
Deine Freistellung hast Du bei AFC in etwa mit einem 2.8er Zoom (4.2 KB). Fuji gefällt Dir ja, da gibt es von 24-210mm (KB) 2 schöne 2.8er Zooms. Dazu ein 23f1.4 und Du bist um 3200 EURO leichter (ohne Body), deine Ausrüstung ist dann allerdings immer noch recht gewichtig. Die 3 Linsen alleine 2 kg. Ob sich das lohnt, musst Du selbst rausfinden.
Bei mft kannst Du schon noch etwas leichter werden, aber die 2.8er Zooms sind eben nur vgl. 5,6 KB.
Irgendwo musst Du Kompromisse machen. Mein Kompromiss wäre der Verzicht auf das Normalzoom. 2-3 gute FBs, dazu ein Telezoom und fertig. Hochwertig allerdings auch gebraucht für 2k€ bei Fuji nicht möglich, vllt. bei mft.
 
Also Denkanstöße:
- Für Canon RF gibt's das sehr kleine und leichte RF 35mm 1.8. Für Street in Kombination mit der RP ist das mit 745g schon eine Ansage.

Habe ich auch schon dran gedacht

Und warum kaufst du nicht erneut eine X100T, wenn sie dir doch gefallen hat?
Die X100F ist eine Überlegung

Und MFT kommt gar nicht in Frage, da sind die Objektive nochmals kleiner?
Doch, aber ich habe in dem Bereich keine Ahnung und, wie geschrieben, etwas Bammel vor dem kleinen Sensor. Evtl. unbegründet.

Ein Gehäuse wie die A6300 ist zwar klein, aber du willst ja was Kleineres. Wie sollen wir dir helfen? Schon mal Panasonic G9 angesehen? Professionelles Gehäuse, jedoch mit kleinem Sensor.
Gruß, Thomas
Die a6300 ist mir zu klein. Passt nicht in meine Pranken.

Du willst gern leichter und kleiner unterwegs sein von 24-200 mm KB. Ein Gehäuse a la a6300 ist Dir schon zu klein. Freistellung ist Dir wichtig. Bisher hattest Du dazu KB f4 und ein 35f2.
Ich denke, da gibt es schon Alternativen/Denkanstöße:
Deine Freistellung hast Du bei AFC in etwa mit einem 2.8er Zoom (4.2 KB). Fuji gefällt Dir ja, da gibt es von 24-210mm (KB) 2 schöne 2.8er Zooms. Dazu ein 23f1.4 und Du bist um 3200 EURO leichter (ohne Body), deine Ausrüstung ist dann allerdings immer noch recht gewichtig. Die 3 Linsen alleine 2 kg. Ob sich das lohnt, musst Du selbst rausfinden.
Bei mft kannst Du schon noch etwas leichter werden, aber die 2.8er Zooms sind eben nur vgl. 5,6 KB.
Irgendwo musst Du Kompromisse machen. Mein Kompromiss wäre der Verzicht auf das Normalzoom. 2-3 gute FBs, dazu ein Telezoom und fertig. Hochwertig allerdings auch gebraucht für 2k€ bei Fuji nicht möglich, vllt. bei mft.

Ein Telezoom brauche ich nicht zwingend. Ich habe das 70-200 zwar sehr genossen, aber nur 2-3 Mal im Jahr benutzt. Alternativ reicht mir eine FB mit gemäßigtem Telebereich (~70-85mm KB), um eine schöne Freistellung bei Outdoor-Portraits zu bekommen.

Wichtig ist mir eine FB in Normalbrennweite um die 30-35mm KB. Ein Zoom brauche ich nicht zwingend.

Eine Überlegung wäre z.B. eine X-T2/X-Pro2 mit 23/2 und 50/2. Dazu eine Panasonic LX100 als kompakte Ergänzung mit Zoom.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Du mit der BQ der Fuji X100T zufrieden warst, dann wirst Du es mit aktuellen MFT Cams auch sein. Vergleiche doch einmal direkt bei dpreview. Ich denke Du wirst Dich mit den meisten FBs sogar steigern können. Das fest verbaute Objektiv der X100-Serie ist leider nie wirklich verbessert worden und daher nicht ganz auf dem Niveau der sonstigen Fuji FBs.

Die Freistellung ist mit dem Pancake Pana 20/1.7 auch nahezu identisch und es ist für eine Systemlinse auch sehr kompakt. Und im Normal-Telebereich sollten eigentlich keine Wünsche offenbleiben. Zumindest mir geh es mit meinen Sigma 30/1.4 und Oly 75/1.8 so. Im Zoombereich hattest Du ja "nur" f4 bei KB. Ob Du den Unterschied zu den 2.8er Zooms bei MFT (5.6 KB) merklich spürbar ist kann ich nicht beurteilen. Aber wie schon gesagt wurde: Kompromisse gibts immer.

Klar ist Fuji etwas besser, vorausgesetzt Du kannst den IBIS der MFT Cams bei Deinen Motiven nicht nutzen. Nur um das Potenzial bei Fuji auszureizen sollten es dann nicht nur die 2.0er Linsen, sonder auch die eine oder ander 1.4er sein oder ein 2.8er Zoom. Nur dann wird es eben wieder deutlich größer/schwerer.

KB sehe ich bei Deinen Präferenzen auch nicht mehr, und wie gesagt warst Du ja mit den vergleichsweise lichtschwachen Objektiven auch schon vergleichsweise kompakt unterwegs. Das bisschen Gewichtsersparnis beim Body macht den Kohl nicht fett (bzw. mager).
 
Zuletzt bearbeitet:
Den Weg "Canon R" würde ich nur wählen, wenn ich noch Canon Objektive hätte. Jetzt noch "DSLR-Objektive" nachzukaufen, macht keinen Sinn. Dann könnte man auch gleich auf Sony (mit fast vollständigem Objektivsortiment) gehen. Aber das wird beides nicht signifikant leichter.
Jein. Neu tät ich EF Objektive auch nicht kaufen, aber gebraucht bietet Canon aktuell einen deutlich größeren Markt als Sony.
 
Also wenn ich mich von meine EF-"Altlasten" schon befreit hätte würde ich folgendes machen:

- Fuji XT3/XT30+Griff mit 23f2 und 56f1.2
oder
- AIII mit 35 2.8 (Samyang mit AF) und 85 1.8

Damit wärst du Stand heute von der Bildqualität gut und leicht unterwegs, mit dem Kompromiss, dass du auf die entsprechenden Zooms verzichtest. Wenn sich mittelfristig die Prioritäten doch wieder verschieben, kannst du in beiden Systemen mit einem Zoom nachlegen (f2.8 oder f4), im Falle der A7 auch mit richtig lichtstarken FBs (f1.4 o.Ä).


just my 2ct....bin mit meiner 6D noch sehr ähnlich zu deinem ehemaligen System unterwegs (siehe Signatur):D

vg
memakr
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich selbst bin zwar nicht von Canon weg, aber seinerzeit von Nikon KB auf Fuji umgestiegen.

Bei deinem Budget und Anforderungen würde ich folgendes in Betracht ziehen:
Fuji X-T2 + 23/2 + 56/1.2 + 18-55/2.8-4

Bei Gebrauchtkäufen sollte das ins Budget passen. Wenn es noch leichter sein soll, kann man die X-T20/30 in Betracht ziehen oder die E3.
 
Kompromiss zwischen Größe und Leistung:

jeweils gebrauchte X-H1 mit XF 23 1.4 und XF 56 1.2. Da kämst Du bei knapp >2000€ raus.

Wenn kleiner: X-T3 mit 23 2.0 und 50 2.0
 
Wenn man von KB kommt: sehr (!) genau überlegen, ob man sich mFT antun will - bzw. ob es für die fotografischen Gegebenheiten ausreicht. Höhere ISO - die du auch mit der X100T super erreichen konntest (warum hast du die auch verkauft??), sind bei mFT nicht der Bringer. :rolleyes: Freistellen geht, aber man braucht hochlichtstarke Objektive und/oder Tele. Das "Bokeh" ist auch nicht so berühmt, jedenfalls für mich (Panaleica 25/1.4).

Ich würde für die Hauptkamera bei KB bleiben. Und für die Zweitkamera entweder wieder eine X100F (oder nochmal die günstigere T) kaufen - oder auch mal die Canon G1-X III ansehen: mit APS-C-Sensor und Zoom. Von der BQ kann ich dazu aber nichts sagen.

Vielleicht lohnt es, erst einmal die "Zweitkamera" anzuschaffen, dann ein wenig zu sparen und doch zur EOS R zu greifen? Es muss ja nicht alles auf einmal gekauft werden... und du bleibst beim gewohnten Hersteller.
 
Was kann die PEN denn besser als z. B. eine G9? Ich befürchte, die PEN ist mir zu klein.
Die PenF kann nichts besser, sie ist nur je nach Auge des Betrachters einfach eine wunderschöne Kamera.

Die G9 kann fast alles besser. Ich finde sie jedenfalls nach wie vor klasse, in allen Belangen.

Aber vielleicht bietet sich ja an die G9 zu kaufen, und für das Pancake 20/1.7 perspektivisch eine kompakte zu kaufen. Dann bist Du fast so kompakte wie mit Deiner X100T unterwegs aber von der BQ mindestens so gut.

Und was das MFT Bashing soll verstehe ich nicht. Zwischen X100 und 20/1.7 geht es Netto um 1/2(!!!) Blende Unterschied. Und das fest eingebaute Fuji ist zwar super kompakt, aber nicht für die beste BQ bekannt, vor allem in den Ecken. Ich vermute noch nichtmal die X100F käme an eine aktuelle MFT mit dem 20/1.7 ran, was natürlich zu belegen wäre. Und IBIS kann je nach Situation mehrere Blenden Unterschied machen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht lohnt es, erst einmal die "Zweitkamera" anzuschaffen, dann ein wenig zu sparen und doch zur EOS R zu greifen? Es muss ja nicht alles auf einmal gekauft werden... und du bleibst beim gewohnten Hersteller.

Ist auch eine Überlegung, dann aber eher RP. Ich möchte allerdings native Objektive und da gibt es im Bereich kompakt und normalpreisig außer dem 35er noch nichts.

Kompromiss zwischen Größe und Leistung:

jeweils gebrauchte X-H1 mit XF 23 1.4 und XF 56 1.2. Da kämst Du bei knapp >2000€ raus.

Wenn kleiner: X-T3 mit 23 2.0 und 50 2.0

Die H1 ist auf jeden Fall eine schöne Kamera. Muss ich mir mal live anschauen. Das 56er ist mir etwas zu langsam im AF, glaube ich.

Bei deinem Budget und Anforderungen würde ich folgendes in Betracht ziehen:
Fuji X-T2 + 23/2 + 56/1.2 + 18-55/2.8-4
Das ist eine meiner Überlegungen. Wobei ich das Zoom gar nicht unbedingt bräuchte. Das 56er ist mir etwas zu langsam, denke ich. Eventuell eher ein 23/1.4 und 50/2.

Bei Gebrauchtkäufen sollte das ins Budget passen. Wenn es noch leichter sein soll, kann man die X-T20/30 in Betracht ziehen oder die E3.
Die X-T20 hat mir von der Haptik und Qualitätsanmutung überhaupt nicht gefallen. Irgendwie zu viel Kunststoff, zu leicht. Ist die X-E3 da besser?

Eine X-Pro2 finde ich auch sehr attraktiv, da ich das Konzept des Hybridsuchers sehr schätze.
 
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