Systementscheidung Newbie möchte kreativ werden....

1. Was möchtest du fotografieren?
- Tiere (hab' in Wohnortnähe viel Grünflächen, da gibt es immer mal Füchse, Eichhörnchen, Katzen, usw. die herumstromern und gute Motive abgeben würden)
- Landschaft / Natur
- und natürlich auch mal im Urlaub (wobei da auch mein Handy für unterwegs sehr bewährt hat -> Sony Smartphone mit guter Kamera / "Glasscherbe")
- Makro (zumindest immer sehr faszinierend, habe aber noch keine Ahnung davon)

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive?
- Irgendeine Kompaktkamera von Samsung (ca. 5-6 Jahre alt)
- und Smarthphone mit passabler Kamera, wenn man mal komplett ohne Tasche / Rucksack unterwegs ist)


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
ca 400 € Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): habe alles mögliche angeschaut... Im MM war allerdings die Beratung nicht vorhanden

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[x] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[x] Sonstiges:
.... zur Not auch Bluetooth. Hauptsache man hat eine gut funktionierende Möglichkeit die Kamera zu verbinden... Entweder zur Bildübertragung oder um das Handy als Fernsteuerung zu nutzen

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[x] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format A4 / A3 -> für zuhause)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):



Ich möchte späpter auf jeden Fall auch mal ein Stativ (für Lichtschwache Momente oder Langzeitbelichtung) nutzen können.
Objektive sollte es auch von Fremdfirmen geben und eine halbwegs brauche Versorgung über 2nd Hand Markt vorhanden sein.
Ich werde mir sicher keine 25 verschiedene Objektive in die Vitrine stellen. Aber ein Makro, ein Tele / Zoom und vielleicht ein Allround / Urlaubsobjektiv könnten es langfristig schon werden....

Den für Systemkameras finde ich aktuell sehr komisch. Ich sehe natürlich die Vorteile wie Gewicht und es ist sicher auch die Zukunft.... Aber wie ist es mit den Objektiven?
Wenn ich so bei Amazon o.ä. stöbere kann ich leider nicht abschätzen, wie es um die Objektive steht.... Gibt es da auch einen großen Markt wie bei den alt eingesessenen DSLRs?

Ich glaub mit deinem Budget könnte es eng werden.
Vor allem würde ich mich zu beginn auf eine Sache konzentrieren.
Entweder Tiere oder Makro oder sonstwas.
Alles abzudecken wird vom Budget her schwer bis unmöglich.
Schau ma bei rebuy und verschaff dir nen Überblick im Internet
und leg dich auf 2 oder 3 Dinge fest.

Welcher Body (wenn dslr)
oder doch ne Bridge ?
Welches Objektiv ?

Wenn du da jeweils 3 Varianten für dich gesucht hast frag nochmal denn wie erwähnt dein Budget finde ich schon recht knapp.

Ich würde das doppelte ansetzen etwa

Poulsen schrieb:

…
- Irgendeine Kompaktkamera von Samsung (ca. 5-6 Jahre alt)
- und Smarthphone mit passabler Kamera, …

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Welche Samsung ist das denn genau?
Es gab nämlich vor acht/neun Jahren schon recht gute Kompakte, und viele Systemkamera-Besitzer verwenden die bis heute noch für bestimmte Zwecke.

Übrigens hat sich in den letzten acht Jahren - im Gegensatz zum Handy - gar nicht soviel getan in der Kamerawelt (siehe-> www.dslr-forum.de/showthread.php?t=957714), da hast du mit DSLR/DSLM schon die entscheidende Entwicklung rausgepickt. DSLR bieten auf dem Gebrauchtmarkt das deutlich günstigere Potential für große Objektivauswahl bei knappem Budget.

Nikon D3400 oder D3500 mit dem 18-105mm Zoom.

Besser geht es bei dem Budget nicht meiner Meinung nach.
https://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_d3500
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d3400-review

Ob eine davon relevante Vorteile hat weiss ich nicht.

Damit kann man aber schon viel anfangen und es ist ein brauchbarer Zoombereich vorhanden.
https://www.flickr.com/groups/2259210@N20/pool/

Poulsen schrieb:

1. Was möchtest du fotografieren?
- Tiere (hab' in Wohnortnähe viel Grünflächen, da gibt es immer mal Füchse, Eichhörnchen, Katzen, usw. die herumstromern und gute Motive abgeben würden)
- Landschaft / Natur
- und natürlich auch mal im Urlaub (wobei da auch mein Handy für unterwegs sehr bewährt hat -> Sony Smartphone mit guter Kamera / "Glasscherbe")
- Makro (zumindest immer sehr faszinierend, habe aber noch keine Ahnung davon)
...
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
ca 400 € Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

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Wie schon anderweitig erwähnt - das wird bei Deinem Budget verdammt knapp bis unmöglich - neu sowieso, und gebraucht ebenfalls. Spätestens, wenn Du davon alles auf Anhieb abdecken möchtest.

Ich möchte späpter auf jeden Fall auch mal ein Stativ (für Lichtschwache Momente oder Langzeitbelichtung) nutzen können.
Objektive sollte es auch von Fremdfirmen geben und eine halbwegs brauche Versorgung über 2nd Hand Markt vorhanden sein.
Ich werde mir sicher keine 25 verschiedene Objektive in die Vitrine stellen. Aber ein Makro, ein Tele / Zoom und vielleicht ein Allround / Urlaubsobjektiv könnten es langfristig schon werden....

Den für Systemkameras finde ich aktuell sehr komisch. Ich sehe natürlich die Vorteile wie Gewicht und es ist sicher auch die Zukunft.... Aber wie ist es mit den Objektiven?
Wenn ich so bei Amazon o.ä. stöbere kann ich leider nicht abschätzen, wie es um die Objektive steht.... Gibt es da auch einen großen Markt wie bei den alt eingesessenen DSLRs?

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Stativgewinde haben so gut wie alle Kameras. Mir sind höchstens mal irgendwelche superkleinen Kompaktkameras untergekommen, die nicht damit dienen konnten.

Was den Objektivsektor angeht - das ist dann die Frage. Für Micro Four Thirds gibt es vermutlich das größte Angebot - neu, gebraucht, von Olympus, Panasonic, Sigma und vielen anderen, wobei die "anderen" dann in der Regel nur manuellen Fokus anbieten (können). Klar: Die klassischen DSLR-Märkte sind größer, aber MFT muss sich da nicht verstecken.

Platz zwei dürfte inzwischen Sony E-Mount einnehmen, sowohl von Sony selbst als auch von Fremdanbietern - die MFT-Objektive von Sigma beispielsweise sind mechanisch umgebaute Konstruktionen für E-Mount.

Fuji hat inzwischen ein schön ausgebautes Line-Up. Da gibt es zwar noch Lücken, aber die wichtigen Sachen sind durch die Bank auch in mehreren Preisklassen verfügbar.

Und qualitativ braucht man sich kaum Sorgen zu machen. Es gibt zwar speziell beim E-Mount oft "Klagen" zu hören, aber ich denke, dass das in vielen Fällen jammern auf hohem Niveau ist.

400 Euro ... Ja, man kann da schon was machen, aber da wäre dann der Telebereich und Makro erstmal auf später geschoben. Lichtstärke sowieso.

Bei Micro Four Thirds wäre das "allroundigste" mit etwas Glück ein Panasonic Lumix 12-60 (nicht Leica, 200-250 Euro) an einer Panasonic GX7 oder (mit noch mehr Glück) GX80 oder G70 oder eine Olympus E-PL6 oder 7 drin. Eventuell einer OM-D 10. Ältere Bodys wie G6, GF6, GM5, E-PL5 etc. machen aber auch aus heutiger Sicht gute Bilder und erleichtern die Suche, und mit kleineren Brennweitenbereichen (14-42 - 80-110 Euro) kann man beim Body ein bisschen besser zuschlagen.

Und mit ganz viel Glück findet man ein Schnäppchen.

Vielleicht es mal mit einer FZ1000 versuchen, selbst hier muss man das Budget etwas aufstocken. Es kommt auch drauf an, wie nah man an die Tiere kommt, d.h. wieviel Meter sind zwischen Dir und dem Eichhörnchen oder dem Fuchs ?

rossi2u schrieb:

Was den Objektivsektor angeht - das ist dann die Frage. Für Micro Four Thirds gibt es vermutlich das größte Angebot [...]
Platz zwei dürfte inzwischen Sony E-Mount einnehmen, [...]
Fuji hat inzwischen ein schön ausgebautes Line-Up [...]

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Äh, wie ?!?

Du meinst hoffentlich für Spiegellose. Natürlich kommt bisher niemand sonst an das Angebot der beiden Großen (Canon und Nikon) bei Spiegelreflex heran. Schon gar nicht das Angebot auf dem Gebrauchtmarkt.

Und das Objektiv-Angebot von Fujifilm finde ich btw bei Spiegellosen am Befriedigendsten. Vielleicht zahlenmäßig kleiner, aber bei Qualität und Leistung pro Qualität ist alles in Ordnung. Fujifilm ist einfach eine Topfirma, was Optik angeht.

Und die Abdeckung ist auch sinnvoll. Oder kannst du mir eine Anwendung verraten, für die sich MFT und Sony eignen, aber Fujifilm nicht ?

Das Budget ist schon sehr eng.
Ich würde für den Einstig, wenn es um Tiere geht würde ich mir eine ältere DSLR hohlen. Eine Nikon D300 bekommt man schon für um die 150 Euro und dazu eine der älteren Versionen eines 70-200mm f2.8 von Sigma oder Tamron. Die bekommt man für um die 300 Euro mit etwas Glück. Dann hast du für Die Wildtiere eine gute Kombi und kannst bei Bedarf darauf aufbauen.

Poulsen schrieb:

..., da gibt es immer mal Füchse, Eichhörnchen, Katzen, usw. die herumstromern und gute Motive abgeben würden)
...

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
ca 400 € Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
...

[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): habe alles mögliche angeschaut... Im MM war allerdings die Beratung nicht vorhanden
...

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Sind denn die 400,- in Stein gemeißelt? Oder gibt es mittelfristig noch Luft nach oben?
Denn wenn Du bei MM warst, dann müsstest Du gesehen haben, dass die absoluten Einsteiger-Modelle im Kit mit "Normal"-Brennweite bei etwa 300,- liegen. Da ist dann kein nennenswertes Tele dabei, das Du zwingend bräuchtest, um überhaupt nur eine Chance zu haben, die genannten Tiere erkennbar ablichten zu können.

Vorab solltest Du ausserdem für Dich klären, ob es eher eine DSLR oder eine DSLM sein soll (optischer Sucher vs. elektronischer Sucher). Die unterschiedlichen Eigenarten dieser Techniken kann man sich aber nicht anlesen, sondern man sollte durch eigenes Ausprobieren herausfinden, mit was man besser klarkommt.

falls es denn ne Canon-DSLR werden sollte, gibt's dafür zum Kit gut gebrauchte "Luftpumpen" (ef70-210/4) für unter 100,--

Du hast schon die 400 Euro Sahnegebraucht Schnitten genannt bekommen

Panasonic G5 bis G70, Olympus mehrere Modell, Sony Nex 5 und 6
Fehlt noch Canon Eos 100d 550d und 1300d

Alle mit Standard Zoom und Telezoom.
Das geht!

Und natürlich die Fz1000, eine Bridge.