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Licht/Lichtformer nicht zu teurer aber guter Studioblitz mit schneller Abrennzeit gesucht
- Themenersteller ickauch
- Erstellt am
Der kombiniert offensichtlich Kapazitätsschaltung mit Spannungsschaltung.
Bei Vollgas ist er kreuzlahm, wird bis kurz vor halber Leistung noch lahmer.
Dann wird die Hälfte der Elkos abgeschaltet, die Ladeschlußspannung wieder
voll aufgedreht und die Leuchtzeit wird kürzer. Bis zu viertel Leistung das
gleiche, und so weiter. Er erreicht seine kürzeste Leuchtzeit bei niedrigster
Kapazität bei höchster Spannung, also (1/128 plus 0,7).
Das ist dann auch wieder kaum besser als ein Aufsteckblitz.
Wie Du das so rüberbringst, so ganz ohne einen Funken von Rührung, das verdient schon echten Respekt. Wie die Preise von Hensel auch, da hats mich ziemlich zusammengezuckt. Die Leistungsdaten haben aber auch durchaus Charme.
Nur die 2Ws bei 1/100000s beim Cito 500, die sind bestimmt ein Schreibfehler... wie der fehlende Preis auch.
Hey, es gibt Menschen, die nicht einfach mal bei Dir reinspazieren können und sich Blitztechnik für 20k+ einpacken. Das ist so.
Helau.
Das ist hier ein Technikforum. Wirtschaftliche Aspekte,
Gestaltung und Bilder selbst sind hier eher unerwünscht.
Kann man doof finden, aber jeder Forenbetreiber schiesst
sich bestmöglich selbst in den Fuss.
Leistung kostet - aber ich hab auch kein Geld zu verschenken.
Für die Speed Max haben die Vermieter einen Pool gebildet weil
das für Einzelunternehmen nicht zu stemmen ist. Das wird für
die Cito sicher nicht anders aussehen.
No, Leistung und Leuchtzeit stimmen. Der Preis liegt
bei 3999 Euro netto plus Steuer.
Man kann bei mir nix kaufen. Das andere darf ich nicht sagen.
Stimmt nicht
Gast_406740
Guest
sehe ich nicht so- Abbrennzeit/Verschlusszeit und Reaktionszeit sind zwei paar Schuhe. Bei letzterem spielen ja noch weitere Aspekte mit rein- wenn das Thema wäre, würde man tatsächlich über Lichtschranken nachdenken müssen.
Je nach Erzeugen des Wasserstrahls spielt die Reaktionszeit hier entweder gar keine Rolle (Gartenschlauch beispielsweise) oder aber, bei "werfen" des Wassers mit Schüsseln/Eimern, das genaue Timing ist an sich ein Problem. Man wird den optimalen Zeitpunkt schwerlich direkt sehen können und deshalb viele Versuche (und EBV) brauchen. Eine evtl. Kameraverzögerung kann man da genau so mit ein/vorkalkulieren wie die menschliche Reaktionszeit (die wohl höher ausfallen dürfte als zumindest bei Supersynch).
Ist bei anderen HSS/Supersynch Aufnahmen ja auch immer zu lösen gewesen- das wird ja auch nicht nur in der Modellwelt eingesetzt.
ich denke, die werden eher jubeln- ich zumindest kenne keinen, der so was aus Ideologie einsetzt (nur einen, der sehr Firmenaffin ist).
vg, Festan
Eben. Und die Auslöseverzögerung bzw die Schwankung
derselben verhindert daß man das Ereignis mit Hypersync
auf die Platte bekommt.
http://www.visualpursuit.de/_no/dslr/schuss3.jpg
Hierbei fliegt das Geschoss ziemlich genau einen Zentimeter in 1ms.
Die Auslöseverzögerung einer Canon DSLR schwankt jedoch zwischen
80 und 160ms - und zwar von Schuss zu Schuss.
Daraus folgt, daß es unmöglich ist mit einer Kameraauslösung
zuverlässig ein Ereignis zu synchronisieren. Und man muss für
Hypersync oder HSS den Blitz über die Ablaufsteuerung der Kamera
synchronisieren.
Das geht schlichtweg nicht. In diesem Bildbeispiel habe ich
im abgedunkelten Raum den Verschluss aufgemacht, das
Geschoss abgefeuert und der Blitz wurde zum passenden
Augenblick von meiner persönlichen technischen Genie-Abteilung
gezündet.
Ziemlich genau das was der TO ebenfalls beabsichtigt.
Oder andere Auslösemethoden, wie z.B. zwei dicht hintereinander
gespannte Alufolien als Schaltkontakt. So wie ich den TO verstanden
habe, hat er das bereits. Sein Problem ist nur noch die Leuchtzeit,
den Rest hat er im Griff, und er weiss daß HSS oder Hypersync aus
bekanntem Grund nicht funktionieren.
Ich hab für das oben verlinkte Bild exakt drei Gläser zerschossen,
und alle drei Bilder taugen. Wir haben mit Plastikbechern eingetestet,
rund 10 Iterationen bis der richtige Zeitpunkt erreicht war.
EBV ist ausser Skalieren und Tonwertkorrektur keine drin.
Siehe oben, kann man nicht. Das ist keine Konstante, und die
Schwankungen sind weit höher als der nutzbare Bereich der
Flugbahn oder des Ereignisses. Been there, done that.
Nö, werden sie nicht. Wer sich jetzt einen langsamen Blitz
gekauft hat gewinnt beim globalen Verschluss nichts, weil
der nämlich genau wie bei Hypersync/HSS bei jeder Verkürzung
der Zeit über die aktuelle X-Sync hinaus auch den Blitz
beschneidet. Derr Blitz leuchtet dann zwar nicht mehr auf die
Verschlussvorhänge eine Schlitzverschlusses, aber der Blitz
leuchtet noch lange ungenutzt wenn der Sensor schon nicht
mehr aufzeichnet.
Das hat mit Ideologie übrigens nichts zu tun, das sind harte
technische Grenzen.
Ich glaube Du hast da noch ein paar Verständnislücken
was die Abläufe angeht.
Woran machst du das fest?
Weil wenn ich hier ins Handbuch des QT II 600 gucke, dann sehe ich nur relativ linear ansteigende Abbrennzeiten, von Sprüngen sehe ich da nichts..
Oder hast du dir den Blitz mal selbst vorgenommen und vermessen?
Handbuch-Angaben sind ja immer mit Vorsicht zu geniessen...
Laut Handbuch hat der Blitz bei 1/128 + 0.7 ein t.1 von 1/24690, bei 1/128 aber 1/28984 - für mich klingt letzteres kürzer...
~ Mariosch
Gast_406740
Guest
muss ich wohl überlesen haben, dass es um Geschossfotografie geht (wo genau hast Du das gesehen?). Auf jeden Fall wollte der TO das Ereignis, Wasserballons platzen zu lassen, von Hand aufnehmen. Und wenn das prinzipiell geht, geht das auch per Supersynch und HSS.
mmh- wo genau steht das so?
Hellseher auch noch- Wow
blablablah - machs doch nicht immer so kompliziert- man kann Systeme auch verkaufen und sich das dann neuere kaufen- soll sogar ohne wirkliche Innovation bei User dieses Forums massenweise vorkommen.
yep, nur dass ich es gar nicht von den technischen Gegebenheiten hatte- Ideologie bezog sich darauf, stur bei einem System zu verharren, obwohl es besseres gibt und das nur, weil man beispielsweise Markenaffin ist. Bei Objektiven gibt es solche ideologischen Grabenkämpfe jeden Tag hier.
wie Du hier mal korrekt ausgeführt hast- das glaubst Du. Das kann Dir niemand verbieten.
vg, Festan
ickauch
Themenersteller
Sorry aber in meinem Fall frage ich konkret nach einem Blitz mit schneller Abbrennzeit und habe die HSS Methode nunmal ausgeschlossen. Da die Kamera erst auslöst wenn der Moment vorbei ist, auf den die Auslöse Technik reagiert hat, ist nicht zu ändern (außer mit Blitz- statt Kameraauslösung.)
Ich möchte eben weg vom manuellen Timing und dem verbundenen Ausschuss und mich mehr auf die Bilder konzentrieren, das geht besser mit einer Technik wo jeder Schuss auch sitzt.
Wenn ich für unter 1000 € nicht wesentlich mehr Leistung als von nem Aufsteckblitz bekomme dann ist das eben so. Denn die müsste ich am Ende ja eh benutzen und in der Studiovariante sind dann wenigstens gleich die richtigen Lichtformer drauf und ich fange nicht auch auch noch Aufsteckblitze zu verteilen..
Zuletzt bearbeitet:
Es geht um sehr kurze, schnell bewegte Abläufe. Ob das nun
wie bei mir ein Geschoss ist oder ein platzender Ballon ist
dabei egal, das Prinzip ist das gleiche.
Lies noch mal: "Automatisierte Auslösung". Nix von Hand.
Kamera auf Bulb.
Geht nicht, wegen der schwankenden Auslöseverzögerung.
War meine Rechnung nicht verständlich?
Siehe oben, Kamera auf Bulb und automatisierte Blitzauslösung.
Hellseher auch noch- Wow
Man muss kein Hellseher sein um sich auszurechnen was
passiert wenn man feststellt daß der Blitz den man gekauft
hat von einem globalen Verschluss nicht profitiert.
Begeisterung macht sich da eher nicht breit.
Mit den üblichen bejubelten Verkaufsverlusten bei den eh
nicht sonderlich wertstabilen Geräten, deren wichtigster
Vorteil gerade weggefallen ist....
Nach dem Du weder Bulb noch automatisierte Auslösung
mitbekommen hast ist das kein Glauben sondern belegte
Realität.
Ich hab das schon gemacht - Ergebnis siehe oben - ich hab
das nachgemessen und meine Erfahrungen decken sich mit
dem was der TO schreibt. Der Glaube scheint mir da eher
auf Deiner Seite zu liegen. Bei mir ist die Wissenschaft.
Das hatte ich auf deren Website nicht gefunden - da muss ich mich
tatsächlich korrigieren - es wird auch IGBT eingesetzt.
Ich bin von den technischen Daten ausgegangen und der Anzeige der
Leuchtzeit neben 1/128 + 0,7 -> typisch für die von mir dargelegte
Schaltungstechnik. Findet sich bei einigen Profotos und Bowensgeräten ähnlich. 1/128 wäre dann die niedrigste Kapazität, und je kleiner
die Kapazität umso kürzer die Leuchtzeit. Plus 0,7 wäre dann wieder
die höhere Ladeschlußspannung, und eine höhere Spannung bedeutet
ebenfalls kürzere Leuchtzeit. Die Kurve ist dann ein Sägezahn.
Sie kombinieren das jedoch offensichtlich mit IGBT, und dann geht
das tatsächlich fast linear. I stand corrected.
Ja, das sammelt Godox alles unter "Download" oben im Menü - muß man erstmal wissen, sonst sucht man sich nen Wolf
Gehe ich von aus, der Blitz ist ja auch MULTI (Stroboskop-Blitzen) und HSS-fähig (und ich gehe mal davon aus, dass damit echtes HSS gemeint ist, wie es auch die AD360 und AD600 machen).
Auch die beiden Modi (Color Stable und Speed Mode ) und die Farbabweichungen deuten auf IGBT hin. Für kurze Leuchtzeiten opfert Godox hier nämlich ziemlich die Farbstabilität, das schwankt ganz schön.
Freundlicherweise listen sie aber die gemittelten Farbtemperaturen für alle Leistungsstufen auf.
Ich glaube das sind irgendwelche Fantasie-Anzeigen zu Werbezwecken, die Daten da stimmen nämlich nicht
Im linken Bild steht die t.1 Zeit für 1/128 (lt Handbuch), aber bei einer Leistung von 1/128 +.7. Rechts im Bild stimmt die t.1 Zeit aber mit dem Handbuch überein
Ob der Blitz an sich was taugt, kann ich nicht sagen - besitze ihn nicht.
Mit meinen bisherigen Godox (V850 und AD360) bin ich sehr zufrieden, aber das heißt ja nicht, dass der QT II deswegen ebenfalls was taugen muss...
~ Mariosch
Oh Jungs, einfach den neuen Profoto B10 kaufen und glücklich sein.
http://profoto.com/blog/videos/iain-crawford-puts-pro-10-test-grandiose-powder-shoot/
http://profoto.com/blog/videos/iain-crawford-puts-pro-10-test-grandiose-powder-shoot/
Oh Jungs, einfach den neuen Profoto B10 kaufen und glücklich sein.
http://profoto.com/blog/videos/iain-crawford-puts-pro-10-test-grandiose-powder-shoot/
Wenn ich mir das Setup so ansehe, kann man das vermutlich
ergebnisidentisch mit 6 Expert D 250 Speed machen.
Man kann natürlich auch das fünfzehnfache ausgeben und Profoto kaufen....
Oder alternativ den Profoto D2 für etwas weniger Geld.
http://profoto.com/speed-redefined/de/d2/#experience
http://profoto.com/speed-redefined/de/d2/#experience
Das wird nix.
Der D2 500 kostet knapp über 240 Euro mehr als der Expert D Speed.
Auf 6 Geräte macht das schon fast 1500 Euro Unterschied.
ickauch
Themenersteller
Wie problematisch ist da eigentlich ein Aufbau mit mehreren Blitzen? Kann mir vorstellen das sie alle vom gleichen Typ und der gleichen Leistung sein müssen. Wenn einer der beteiligten Blitze länger oder kürzer blitzt oder später auslöst gäbe es ja wieder unschärfen.
Zuletzt bearbeitet:
1/10.000s gegenüber 1/80.000s als schnellste Zeit?
250Ws gegenüber 2400Ws?
Nein, nicht wirklich
6 x den Hensel Cito schon eher aber aber da liegt man dann bei knapp 30.000 Euro nur für die Blitze (ja, der kostet das dreifache vom Profoto D2 und kann auch nur maximal 500Ws und nicht 1000Ws wie der Profoto)
Aber bei solchen Sets kauft man auch eher selten, sondern mietet, was bei Profoto problemlos weltweit geht und hier dann hier $75 pro 2400Ws Generator mit Kopf kostet.
Für das Setup hier locker.
Bei 1/10.000 sec hat er auch nur knapp 150 Ws - das ist zwar
eine Blende mehr als der Expert D Speed bei gleicher Zeit, aber
ob das den fünfzehnfachen Preis wert ist?
Hier in Düsseldorf kriegst Du maximal zwei auf einmal zusammen,
da musst Du schon bei mehreren Vermietern vorbeifahren und
vermutlich vorbestellen damit Zeugs aus anderen Städten kommt.
Das ist hier eben nicht New York.
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