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Auf der Suche nach dem Bildkreis

Gast_518152

Guest
Hallo!

Ich habe hier im Pentaxforum eine recht interessante Diskussion verfolgt, in der es um die Verwendung von KB-Optiken an APS-C-Sensoren, bzw. APS-C-Optiken an KB-Sensoren ging. Dabei fiel der Begriff "Bildkreis". Meine Suche nach einer exakten Definition des "Bildkreises" war bisher ernüchternd, also frage ich einfach mal hier an. Klar ist mir folgendes: Es gibt zu einem Objektiv bei offener Blende in der Bildebene einen voll beleuchteten Bereich (ohne Schatten) und einen gar nicht beleuchteten Bereich (sagen wir einen Totalschatten). Dazwischen liegt eine Zone des Übergangs (sagen wir ein sich ändernder Halbschatten).

Wo genau ist denn nun der Bildkreis einzuordnen?
 
Das Objektiv erzeugt eine kreisförmige Projektion. Der Durchmesser aka Bildkreis muss schlicht so groß sein, das der Sensor komplett ausgeleuchtet wird, also ein Kreis, in den der Sensor komplett hineinpasst. Ist der Bildkreis kleiner als der Sensor fehlen Teile des Bildes.
Der Schattenbereich ist der Bereich, wo es je nachdem bei Offenblende zu Vignettierung kommt.
Ist er grösser, dann hab man eventuell Vorteile, weil das Objektiv in der Mitte schärfer abbildet, als am Rand.

Hier ist s auch erklärt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildkreis
 
tudu schrieb:
Wo genau ist denn nun der Bildkreis einzuordnen?
Zum Vergrößern anklicken....
Ansichtssache ... hängt ganz davon ab, welches Maß an Vignettierung (Randlichtabfall) man hinzunehmen bereit ist. Im übrigen ändert sich sich der Bildkreis mit der Blende. Bei offener Blende ist er am kleinsten (bzw. der Randlichtabfall am größten). Je weiter man abblendet, desto größer der praktisch nutzbare Bildkreis.
 
Da unterscheiden sich die Objektive halt, einige vignettieren, das heißt der Rand ist eben etwas dunkler, andere nicht, möglicherweise weil der Bildkreis so groß ist, das der Halbschatten schon außerhalb des Sensors ist.
 
AW: Re: Auf der Suche nach dem Bildkreis

01af schrieb:
Je weiter man abblendet, desto größer der praktisch nutzbare Bildkreis.
Zum Vergrößern anklicken....

Das bedeutet, dass man eventuell ein APS-C-Objektiv durch Abblenden bildkreismäßig KB-tauglich machen kann. Das finde ich schon sehr beeindruckend.
 
AW: Re: Auf der Suche nach dem Bildkreis

tudu schrieb:
Das bedeutet, dass man eventuell ein APS-C-Objektiv durch Abblenden bildkreismäßig KB-tauglich machen kann. Das finde ich schon sehr beeindruckend.
Zum Vergrößern anklicken....

Ne, das bedeutet, das die Vignetierung dann geringer wird, also die Abdunkelung in den Ecken. Aber es gibt durchaus APS-C Objektive, die KB ausleuchten können, z.B. das Nikon 35 1.8 DX. Das ist aber eher Ausnahme als Regel.
Der Druchmesser des Bildkreises bleibt gleich, nur der Halbschatten wird kleiner.
 
AW: Re: Auf der Suche nach dem Bildkreis

blaubaer_65 schrieb:
Ne, das bedeutet, das die Vignetierung dann geringer wird, also die Abdunkelung in den Ecken.
Zum Vergrößern anklicken....

Naja, weiter oben verweist du auf den Wiki-Artikel zum Bildkreis. Ich vermute daher, dass für dich der Bildkreis der beleuchtete Teil der Bildebene ist. Dann ist für dich die Vorstellung, dass sich der Bildkreis durch Abblenden vergrößert natürlich absurd und dein Widerspruch ist gewissermaßen nur konsequent.
 
Ich wollte sagen, es ist unwarscheinlich, das ein APS-C Objektiv mit APS-C Bildkreis durch Abblenden plötzlich KB ausleuchten kann. Denn dazu müsste die Bildkreisdiagonale um ca. 13mm grösser werden, so gross ist der Effekt nicht. Oben Rechts ist ja ein Bild von einem APS-C Bildkreis auf dem KB Sensor.
Aber wie gesagt, es gibt einige APS-C Obkjektive, wo der Bildkreis so gross ist, das zum,indest abgeblendet KB ausgeleuchtet wird.
 
Dann kann man es vielleicht so sagen: Wenn der Bildkreis die Grenze zwischen Totalschatten und allem, was kein Totalschatten ist, beschreibt, dann bleibt der Bildkreis blendenunabhängig immer gleich. Der Übergang zwischen Totalschatten und nicht-Totalsschatten wird durch Abblenden nur klarer, ergo schärfer.
 
nwsDSLR schrieb:
Dann kann man es vielleicht so sagen: Wenn der Bildkreis die Grenze zwischen Totalschatten und allem, was kein Totalschatten ist, beschreibt, dann bleibt der Bildkreis blendenunabhängig immer gleich.
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Nein. Der Totalschatten wird durch Abblenden natürlich größer.
 
tudu schrieb:
01af schrieb:
Je weiter man abblendet, desto größer der praktisch nutzbare Bildkreis.
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Das bedeutet, daß man eventuell ein APS-C-Objektiv durch Abblenden bildkreismäßig kleinbildtauglich machen kann. Das finde ich schon sehr beeindruckend.
Zum Vergrößern anklicken....
Nein, das bedeutet es nicht.

Der Bildkreis wird zwar beim Abblenden größer – doch er wird wohl eher nicht, oder höchstens ausnahmsweise, um mehr als das 1,5fache größer werden. Realistisch sind wohl eher Faktoren von 1,1× bis 1,3×.

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blaubaer_65 schrieb:
Nee, das bedeutet, daß die Vignettierung dann geringer wird, also die Abdunkelung in den Ecken.
Zum Vergrößern anklicken....
Nein. Es bedeutet, daß der Bildkreis größer wird.

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nwsDSLR schrieb:
Dann kann man es vielleicht so sagen: Wenn der Bildkreis die Grenze zwischen Totalschatten und allem, was kein Totalschatten ist, beschreibt, dann bleibt der Bildkreis blendenunabhängig immer gleich. Der Übergang zwischen Totalschatten und nicht-Totalsschatten wird durch Abblenden nur klarer, ergo schärfer.
Zum Vergrößern anklicken....
Nein, das bedeutet es nicht.

.
tudu schrieb:
Nein. Der Totalschatten wird durch Abblenden natürlich größer.
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So ist es.
 
tudu schrieb:
Nein. Der Totalschatten wird durch Abblenden natürlich größer.
Zum Vergrößern anklicken....
… und somit der Bildkreis kleiner.

Wenn die Aperturblende möglichst weit geschlossen ist - so wie bei einer Lochkamera - dann kommt ein schräges Stahlenbündel - ausgehende von einem Objekt am Bildrand - nicht mehr an der Feldblende* vorbei, es trifft auf die Feldblende und wird absorbiert - der Bildkreis ist beschnitten.
Wenn die Aperturblende geöffnet wird, schafft es zumindest ein Teil des schrägen Strahlenbündels an der Feldblende* vorbei und trifft auf die Bildebene - der Bildkreis ist dann größer. Da nur ein Teil des Strahlebündels durchkommt, wird am Rand des Bildkreises nicht die Helligkeit der Bildmitte erreicht, also Halbschatten.

* Feldblende ist die Linsenfassung und Tubus des Objektivs.
 
01af schrieb:
Der Bildkreis wird zwar beim Abblenden größer – doch er wird wohl eher nicht, oder höchstens ausnahmsweise, um mehr als das 1,5fache größer werden.
Zum Vergrößern anklicken....

Das bedeutet, dass man eventuell ein APS-C-Objektiv durch Abblenden bildkreismäßig KB-tauglich machen kann. Das finde ich schon sehr beeindruckend.
 
Man sollte alles ausprobieren!
Hier ein Beispiel mit Sigma 19mm/2,8 an einer Sony A7.
Von Vergrößerung des Bildkreises beim Abblenden kann keine Rede sein.
 

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