Systementscheidung Wechsel von Canon 7D - Empfehlung?

Hallo zusammen,

ich habe mir vor einigen Jahren über dieses Forum eine gebrauchte Canon 7D gekauft und diese dann auch tapfer durch die ganze Welt getragen und auf Reisen viele Fotos gemacht.

Objektive sind ein Canon 17-55er, ein Canon 70-300er und ein 50mm 1.8 und ein 70mm Tamron Macro (wobei ich die letzten Beiden fast nie benutzt habe).

Mit der Qualität war ich eigentlich zufrieden, habe meine Kameraset aber über die Jahre immer weniger benutzt. Dann bin ich in mich gegangen warum das so ist.

- Mein Handy (Samsung S10) macht inzwischen zumindest bei Tageslicht Fotos, die zumindest in kleinen-mittleren Formaten (auch auf dem PC Bildschirm und Fotos) gut aussehen
- Das Display auf meiner 7D ist klein und lässt die Fotos irgendwie unscharf aussehen, frustrierend, wenn Andere gefühlt mit ihrem Handy auf Anhieb schönere Fotos machen
- ich kann sie weder direkt mit Geodaten erfassen noch auf das Handy übertragen (dafür habe ich inzwischen einen WLAN Transmitter auf dem Blitzschuh als Workaround, aber perfekt ist das auch nicht)
- Mein Kameraset ist doch schon so groß und schwer, dass ich es nicht auf jeden Städtereise mitnehmen will und so einfach weniger Fotos mache
- Ich bin zu faul zum Bearbeiten (vermutlich schütteln spätestens jetzt einige den Kopf, aber bin halt ehrlich). Wenn ich bei jedem Foto erstmal große RAWs in Lightroom schieben und manuell 2min. pro Bild bearbeiten muss, dass sie gut aussehen, mach ich lieber gar keine Fotos. Wenn meine Kamera da ähnlich wie das Handy (vielleicht nicht ganz so krass, dort wird zuviel optimiert) den Kontrast und Co hübsch einstellt, dann wäre ich glücklich

Jetzt überlege ich, was ich tun kann um diese Punkte anzugehen (ohne mich in anderer Hinsicht deutlich zu verschlechtern).
Bridgekameras?
Systemkameras?
Eine Nachfolger DSLR meiner 7D (scheint keine Mark3 zu kommen)?

Bevor ich jetzt lange weiterschreibe, hier der Fragebogen:

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Vor allem Reisefotographie, Dinge wenn ich draußen unterwegs bin. Sowohl Weitwinkel als auch Zoom (ich stehe auf mein 70-300mm mit Crop Faktor, zoome gerne gaaanz weit).

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[X] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon 7D (Mark1), 17-55er, 70-300er (jeweils von Canon) und 50mm 1.8 sowie 70mm Tamron Macro (letztere kaum in Benutzung)
--> ich bin durchaus bereit, weiterhin 2 Objektive zu nutzen (anders geht es vermutlich nicht, wenn ich einen großen Zoom haben will, oder?), aber mehr sollten es nicht sein, ist mir dann zu unpraktisch.

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
preislich offen, aber nur wenn es wirklich Mehrwert gegenüber meiner jetzigen Ausrüstung hat
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive) - außer, ihr kennt die eierlegende Wollmilchsau ;-)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Nein, bzw. lange her. Würde ich aber nach Empfehlungen von euch machen.
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
siehe oben
[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[X] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X] WLAN / Wifi
[X] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[X] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[X] irgendwas dazwischen
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[X] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen. --> wäre zumindest mein präferierter Weg, hab früher Lightroom verwendet, bin inzwischen aber zu faul

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[X] Fotobuch
[X] großformatige Prints (aber nachrangig)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[X] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Vielen Dank schonmal für eure Tipps und Meinungen

Ich hätte Fuji XT30 mit nur einem Objektiv 16-80 vorgeschlagen. Gute Jpeg Engine, deutlich kleineres Gehäuse. Aber wenn du ein Tele unbedingt brauchst, ist die Kompaktheit dahin. Aber ein SM kann erst recht keine 300mm. Daher bitte nochmal über die Prioritäten klar werden.

Budget?

Edelkompakte (1-Zoll-Sensor):
Panasonic TZ202 (24-360mm; wohl zu wenig Reichweite, aber sowas von kompakt)

Bridge (1-Zoll-Sensor):
Sony RX10 III aufwärts (24-600mm)
Panasonic FZ1000 oder FZ2000 (24-480mm)

MFT:
Olympus EM5 III
Olympus EM10 III
Panasonic G9
Panasonic GX80
Dazu Olympus 12-40 f2.8 o. Pana 12-35mm 2.8 o. Oly 12-100f4 und Oly 75-300 / Pana 100-300 (insgesamt 24-600mm KB-Äquivalent)

APS-C:
Sony 6x00 mit 16-55 f2.8 und 70-350mm (insgesamt 24-525mm KB-Äquivalent; im Tele die beste Bildqualität von allen)

Canon und Fuji scheitern am tragbaren Supertele mit mind. 450mm KB-Äquivalent und/oder lichtstarkem Standardzoom. Vollformat ist sowieso raus.

Wieviel Tele möchtest du denn? Man sagt ja immer, wenn man Größe/Gewicht sparen will, hilft am besten ein kleinerer Sensor mit den dann entsprechend kleineren Objektiven. Aber vielleicht würde ja schon eine Sony A6x00 mit 18-135mm reichen?

Ansonsten würde ich der MFT Auflistung meines Vorschreibers noch die Panasonic GX9 hinzufügen (die JPG Engine soll sich seit der GX80 verbessert haben, wenn ich es richtig im Kopf habe) und die Olympus PEN F und PEN E-PL Reihe, die sehr kompakt sind und für meinen Geschmack sehr schöne JPGs machen.

Was "gute" JPGs aus der Kamera sind, ist Geschmackssache, deshalb würde ich an deiner Stelle viele Testbilder wälzen.

Vielen Dank für die Rückmeldungen und Tipps.

Was das Budget angeht wäre ich durchaus bereits das neue Kameraset etwas kosten zu lassen (~2k, bei einem sehr guten Set ggf. mehr).
Als Zoom wären 450mm KB Äquivalent schon ideal, mehr muss nicht sein. Weniger - kommt drauf an. An 300mm KB Äquivalent könnte ich mich vermutlich auch noch gewöhnen, aber die 18-200mm Objektive taugen nicht viel, oder? Mein letzter Stand war, dass zumindest zwei Objektive nötig sind, um alles an Brennweiten anzudecken und noch lichtstarke und gute Objektive zu haben. Und dann könnte ich mir ja gleich wie vorgeschlagen ein 70-350er holen.

Was den Kamerabody angeht, lese ich heraus, dass ihr im APS-C Format insbesondere aufgrund der Objektive nur die Sony 6x00er Reihe empfehlen könnt. Dazu sagen einige Tester (aus einer Minirecherche, könnt gerne widersprechen), dass die 6600er kaum Vorteile gegenüber den Vormodellen hat - lohnt sich hier ggf. auf einen Nachfolger zu warten der dann die neueste Sensorgeneration hat (falls das optisch merkliche Verbesserungen bietet, kann ich nicht einschätzen)?

EDIT: Zusätzlich nochmal in einere Richtung gedacht, angenommen ich blende Größe und Gewicht jetzt aus und überlege, meine Objektive weiterzuverwenden. Ist eine Canon 90D spürbar besser als meine Canon 7D (Mark1)? Würde die JPGs bereits "hübscher" aus der Kamera kommen? Wifi scheint die 90D ja zu haben, GPS zumindest als Umweg über das Smartphone WLAN. Ist der Bildschirm besser oder hat sie weitere Vorteile?

Also ob die JPEGs hübscher sind... fraglich. Vermute eher, dass du keinen Unterschied sehen wirst. Der Rest ist definitiv in jeder Hinsicht ein Upgrade.

Auch bei den andren Alternativen wirst du im JPEG nicht so viel Unterschied erkennen können. Da steckt einfach weniger Post Processing drin wie beim Handy. Aber du hättest weniger Gewicht und Größe, als mit der Canon. Mir persönlich gefallen die Bilder aus ner DSLR/DSLM wesentlich besser als vom Smartphone. Die sind oft übertrieben gesättigt, helle Lichter hässlich ausgefressen, Farbabstufungen dermaßen hart und platt. Nix für mich.

In dem Fall wäre ich eher radikal und würde mir die Panasonic TZ202 holen. Die kannste immer problemlos mitnehmen, hast massig Reichweite und noch nen Sensor, der gefällige Abstufungen hinbekommt.

batho66 schrieb:

Ich hätte Fuji XT30 mit nur einem Objektiv 16-80 vorgeschlagen. Gute Jpeg Engine, deutlich kleineres Gehäuse. Aber wenn du ein Tele unbedingt brauchst, ist die Kompaktheit dahin. Aber ein SM kann erst recht keine 300mm. Daher bitte nochmal über die Prioritäten klar werden.

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Mehalon schrieb:

Was das Budget angeht wäre ich durchaus bereits das neue Kameraset etwas kosten zu lassen (~2k, bei einem sehr guten Set ggf. mehr).

An 300mm KB Äquivalent könnte ich mich vermutlich auch noch gewöhnen,

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dann kommt der obige Beitrag von batho66 wieder zum Vorschein. Das Fuji 55-200 ist recht kompakt und optisch spitze, lichtstärke Mittelklasse, da es ja kompakt bleiben wollte.

das 16-80 kenne ich selber noch nicht, aber wenn es das Budget hergibt... ansonsten das 18-55.

Warum Fuji? Wenn ich nichts übersehen habe, bietet Dir das Setting das, was Du willst.

Vor allem für jpg Liebhaber.

Mehalon schrieb:

aber die 18-200mm Objektive taugen nicht viel, oder?

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ich kenne keines, was was taugt

Mehalon schrieb:

Mein letzter Stand war, dass zumindest zwei Objektive nötig sind, um alles an Brennweiten anzudecken und noch lichtstarke und gute Objektive zu haben. Und dann könnte ich mir ja gleich wie vorgeschlagen ein 70-350er holen.

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wenn es das im System gibt... aber das ist echt eine Ecke lichtschwächer (als das 55-200) - wie es optisch ist, kann ich nicht beurteilen.

Mehalon schrieb:

Was den Kamerabody angeht, lese ich heraus, dass ihr im APS-C Format insbesondere aufgrund der Objektive nur die Sony 6x00er Reihe empfehlen könnt.

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nein.
Das kam nur wegen der Anforderung an mind. 300mm (450mm an KB)

@Mehalon:

Ich hatte ähnliche Überlegungen mit meiner früheren Ausrüstung (u.a. 7D und 17-55 IS). Auch ich habe mich nach längerer Qual und Stau mit mehreren Ordnern voller unbearbeiteter Bilder von dem Zeitfresser Raw-Bearbeitung getrennt.

Allerdings sind meine Schwerpunkte anders als bei Dir eher am unteren Ende des Brennweiten-Spektrums angesiedelt, deshalb kann ich nur eingeschränkt (*) Tipps geben.

Wenn Du JPG ooc machen willst, dann würde ich Dir unbedingt zu einer Kamera mit Live-Histogramm im Sucher raten. Also fällt alles mit Spiegel schon mal raus. Nur bei korrekter Belichtung der JPGs kannst Du auf eine Nachbearbeitung weit gehend verzichten.

(*)
Ich habe die 7D zu Gunsten einer RP verkauft. Damit habe ich Tele-Reichweite verloren, meine 300er FB wirkt schon etwas kurz damit, selbst mit 1,4x TK, und das 70-200 hat fast schon etwas erschreckend "normales". Aber ich sagte ja, meine Schwerpunkte liegen anders. Aber das Live-Histogramm lege ich Dir ans Herz.

Bei diesen Anforderungen würde ich ganz klar eine Fuji empfehlen. Kameras / Objektive wurden ja schon genannt.

Bei Fujifilm hast du eine unglaubliche Einstellbarkeit des JPG-Bildlooks. Die Einstellungen reichen von den Filmsimulationen über Kontrast, Schärfe, Körnung usw.
Ich hatte auch mal eine Fuji (X-T2). Das war bisher die einzige Kamera, womit ich überwiegend nur in JPG fotografiert habe.

Mehalon schrieb:

Würde die JPGs bereits "hübscher" aus der Kamera kommen?

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Nein. Aber sie kommen hübscher aus der Kamera, wenn Du den Bildstil einstellst, der dir gefällt. Außerdem kannst du noch die Parameter Kontrast, Schärfe, Sättigung usw. nach deinem Geschmack einrichten. Dies gilt natürlich auch schon für die 7D. Hübsche Bilder direkt aus der Kamera sind Geschmackssache und daher umfangreich konfigurierbar.
Mag sein, dass die Werkseinstellung eines anderen Herstellers deinen Geschmack eher trifft, aber ob das ein Kaufkriterium ist ...

tja da ist Sie wieder die Grätschenfrage.
bin auch gespannt, wann die Hersteller die JPG engine für Normalos so verbessern, dass nicht ein Handybild auf den ersten Blick "besser" aussieht.

Fuji wurde hier genannt, hat auch viele Bildstile die in meinen Augen überzeugen können.
Sony hat diese zb auch, überzeugen mich aber nicht so richtig, bzw. müssen je nach Situation geändert werden.
Da finde ich hat Fuji einen einheitlicheren Look gefunden für alle Situationen die gefallen KÖNNEN.
Canikon ist da seeeehr rudimentär und wäre nicht meine Empfehlung da wird zuviel Potenzial sonst verschenkt ohne RAW.

Gerne empfehle ich in diesem Fall auch Panasonic.
Die Unterstützung für "Nichtkönner" bzw. Woller ist hier sehr gut, die JPGs werden in AI dann doch immer recht gut.

Würde mir an deiner Stelle mal die FZ1000 II anschauen.
Haptisch bist du die Größe gewöhnt, das Objektiv erfüllt die Brennweiten,
der AF ist mittlerweile sehr ordentlich und die JPGs passen.

Kann nur empfehlen Sie wirklich mal zu probieren!