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Evil-/Systemkamera Anspruchsvolle Zweitkamera gesucht - Panasonic GX80 oder A6000?

Sensualmindpix

Themenersteller
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Portraits (Indoor mit Blitz/Outdoor), Konzerte/Sport, Landschaften, Low Light, mit langen Belichtungszeiten spielen.
Die Kamera soll mir auf Urlauben7Reisen dienen und eine Immer-Dabei werden.
Möglichst sollte ich ein paar meiner Objektive mit Adapter damit nutzen können (z.B. WW, evtl. ein Tele davon), auch wenn hauptsächlich mit manuellem AF (daher Fokus Peaking interessant).

Ich merke eben, dass ich kaum noch fotografiere da ich keine Lust habe, ständig mit einem fetten Rucksack oder Tasche umher zu laufen. Ich mach auch mal TFP Shootings um zu üben und weil mir Shootings mit Visagistin und einem Model Spaß machen. RAW und eine hohe Auflösung sind mir daher für eine Bearbeitung wichtig.

Ich hab es ein paar Jahre Teilzeit-Selbständig betrieben aber habe einfach zu wenig Zeit um dies tatsächlich auszubauen. So toll auch immer die teuren Semi-Profi Kameras sind, meist kann man damit nicht flexibel genug agieren und ganz im Ernst, meistens benötigt man soviel Leistung/Funktionen dann garnicht als Hobby Fotograf. Die hohe Dateigröße macht es einem auch dann schwer, man benötigt ständig neuen Platz :ugly:

Da ich noch unsicher bin wie die Bildqualität mich zufrieden stellt und ob ich dann damit mehr fotografiere, erstmal nur Ergänzung zu meiner DSLR, ein Umstieg komplett ist jedoch möglich. ;)

Ich teste zwar weiterhin rum mit der GX80 und der A6000 aber man kennt es ja, nur nach wochenlangem aktivem Rumspielen mit der Cam und teils mit Hilfe eines Buchs dazu, findet man die Besten Einstellungen oder kommt in Situationen, an denen man die Grenzen erkennt.
Das, was man sonst meist testen kann ist oft nicht so aussagekärftig für eine Kaufentscheidung..
Die größe der GX80 ist etwas angenehmer aber der Sensor ist kleiner...nicht so einfach das Ganze, daher brauche ich noch mehr Tipss und Erfahrungen :)

Etwas genervt bin ich davon, dass man bei der GX80 den Einzelnen Fokuspunkt per Steuerkreuz setzen kann, aber es danach keine möglichkeit für die eigentliche Nutzung der anderen Punkte gibt (ISO usw.). Denke da muss man sich ein paar Funktionstasten belegen dann - korrekt? :confused:

Mich würde sehr die Erfahrung der Nutzer dieser Kamkeras interessieren, eventuell auch ein paar Beiuspiel Bilder von Schwierigeren Licht- (Dunkle Räume, Portraits die mit Licht spielen, lange Belichtungszeiten) oder Fokussituationen (z.b. mit Makro oder wenn man nur einen kleinen Bereich scharf stellen will, obwohl es noch viele andere Objekte im Bild gibt).

Die Frage steht bei mir auch im Raum, kaufe ich nur einen Body oder auch ein Objektiv dazu...es gibt ein paar Angebote die Interessant wären mit einem 16-70 Objektiv 4,0 bei der a6000.

Ich danke Euch schonmal für Eure Tipps und Eure Mühen! :D



2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich besitze eine Nikon D500, Sigma 10-20mm 3,5, Tamron 70-300mm 4-5,6, 35mm 1,8, 50mm 1,8, Nikon 55-200mm 4-5,6, Tamron 17-50mm 2,8.

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_möglichst zwischen 500-1000_ Euro insgesamt
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage. UNBEDINGT ;-)

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Panasonic GX80, Sony alpha a6000, Panasonic FZ1000 (kommt nicht in Frage)

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
siehe weiter oben

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X] WLAN / Wifi (Bildübertragung zum Handy)
[X] Bildstabilisierung
....[X] im Body - wäre mir am liebsten aber mit Fokus Peaking auch anders möglich
....[ ] im Objektiv
[X] Blitz-/Zubehörschuh
[X] Mikrofoneingang OPTIONAL, je nachdem wie schlecht das Mikro ist, Funktion wird nur gelegentlich genutzt auf Reisen oder Familienfesten
[X] 4K-Videofunktion OPTIONAL, ansonsten mindestens Full-HD
[X] Sonstiges: RAW

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[X] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen. SOLLTE NICHT IMMER RAW NÖTIG SEIN

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X ] Fotopapier (Format unterschiedlich)
....[X ] Fotobuch

Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...
13. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[X ]optisch
....[X ]elektronisch - Hauptsache Sucher :)

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[X] Freistellung
[X] Bokeh
[X] große Schärfentiefe
[X] Rauscharm

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] Festbrennweite
[X] UWW (Ultraweitwinkel)
[X] Makro
[X] (Super-)Tele


AM LIEBSTEN MIT ADAPTER DIE VORHANDENEN NUTZEN. Hierzu auch gern Empfehlungen (y)
 
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Ich versteh dich nicht ganz…. 1000 EUR, plus dem Verkauf der Nikon D500?

Du willst Gewicht sparen, aber deine vorhandenen Objektive adaptieren? So sparst du aber kaum Gewicht.

Deine genannte Sony A6000 hat aber keine IBIS, so wie du es gemäss Fragebogen ausgefüllt hast (die A6500 hat das). Bei Sony gibts auch kein durchgehendes 2,8er Zoom für APS-C E-Mount.

Ich glaube du solltest dir erstmal anschauen, welche Objektive bei beiden Systemen dir zur Verfügung stehen. Ein adaptieren macht m.M.n. wenig Sinn.

Eine GX80 hatte ich selbst mal, fand sie angenehm jedoch das Handling etwas gewöhnungsbedürftig. Da fühl ich mich jetzt bei Fuji wesentlich besser aufgehoben. Wenn nicht getan, solltest du hier auch mal einen Blick wagen.
 
Ich versteh dich nicht ganz…. 1000 EUR, plus dem Verkauf der Nikon D500?

Du willst Gewicht sparen, aber deine vorhandenen Objektive adaptieren? So sparst du aber kaum Gewicht.

Deine genannte Sony A6000 hat aber keine IBIS, so wie du es gemäss Fragebogen ausgefüllt hast (die A6500 hat das). Bei Sony gibts auch kein durchgehendes 2,8er Zoom für APS-C E-Mount.


Hi, ja das ist nicht so einfach auszufüllen wenn man 2-3 Eventualitäten meint.:ugly: Ja mir ist bewusst dass die Sony keinen IBIS hat, da muss man dann auf die Objektive mit Stabi umsatteln.

Also ich möchte nicht mehr als 1000 investieren. Der Verkauf der D500 ist optional, nur wenn ich feststelle, dass mich die neue (Zweit-) Kamera so überzeugen kann, dass ich mir denke doch lieber von Nikon wegzugehen und evtl. eben nur 1-2 Objektive vom Alt-Bestand mit der neuen dann nutze. Dann würde ich natürlich durch den Verkauf der D500 auch noch ein gutes Objektiv für das neue Systems erwerben.

Das ist ja immer schwer zu sagen, es wäre ja schon riskant, wenn man alles verkauft und dann ins Kalte Wasser springt und danach enttäuscht ist..deswegen will ich mich noch nicht 100 Prozent davon lösen. Da wäre ich aber auch über Erfahrungsberichte dankbar falls einer von einem ähnlichen DSLR Segment komplett zur DSLM umgestiegen ist.

Bei der Sony scheint es mir zu wenig Auswahl im Tele-Bereich zu geben..daher dachte ich es wäre sinnvoll, vielleicht eines meiner Tele-Objektive damit zu nutzen. Natürlich schadet es generell nicht, wenn ich mir erstmal ein paar Euros sparen kann dadurch, egal welche Kamera es wird.

Auch aus dem von Dir genannten Grund "Bei Sony gibts auch kein durchgehendes 2,8er Zoom für APS-C E-Mount" möchte ich mir offen halten, meine jetzigen Objektive damit nutzen zu können.

Bei Fuji habe ich ehrlich gesagt garnicht geschaut, aber nehme dazu auch sehr gern Tipps entgegen.
 
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Vielleicht sollte man erst mal noch erwähnen das es keine gescheite Adaptionsmöglichkeit mit brauchbarem AF für Nikon F Objektive an DSLM gibt (mit Ausnahme der Nikon 1)..
 
Du suchst jemand, der vom DSLR-Segment auf DSLM umgestiegen ist? Ja, hier :D

Ich bin von einem DSLR-System (Canon Vollformat) UND der GX80 auf Fuji APS-C umgestiegen. Ich fotografiere nebenberuflich Hochzeiten…und ich war es leid das schwere Equipment nicht (mehr) privat zu nutzen und wollte mit MFT kein zweites System aufbauen. So war Fuji der beste Kompromiss (für mich). Und den Schritt hab ich nicht bereut. Auch daher, weil mir Fuji die gewünschten Objektive bietet, die ich brauche.

Deshalb nochmal der Hinweis…..schau was die die Systeme bieten. Schau, ob du für deinen Anwendungszweck mit einem MFT-Sensor und dem 4/3-Seitenverhältnis auskommen könntest.
Schau, ob dir ein Systemwechsel mit den dort vorhandenen Obektiven Gewichtsersparnis bringt.
Evtl. bringt ein Umstieg von DSLR APS-C auf DSLM APS-C gar nichts wirklich am Gewicht, ausser dem Body.
 
Vielleicht sollte man erst mal noch erwähnen das es keine gescheite Adaptionsmöglichkeit mit brauchbarem AF für Nikon F Objektive an DSLM gibt (mit Ausnahme der Nikon 1)..

Hi, es gibt Adapter. Ich schreibe bereits dass ich mir bewusst bin, das man manuell fokussieren wird damit. Dies wird aber durch die Fokus-Peaking Funktion erleichtert. Oder meinst Du noch andere Punkte?
 
Auch wenn die Nikon D500 wahrscheinlich die größte (und beste) APSC-DSLR auf dem Markt ist, so wäre mit einem Wechsel auf ein anderes APSC-System zumindest bzgl. Kompaktheit unterm Strich nicht so wirklich viel gewonnen. Und wenn dann könnte man ja auch einfach erstmal z.B. die Nikon D5600 als Ergänzung nehmen und immerhin 400g sparen. Bei den Objektiven wird sich mit einem Wechsel auf Fuji oder Sony kaum etwas sparen lassen (bei ähnlichen Eigenschaften).

Eine deutlichen Schritt bzgl. Kompaktheit des Gesamtsystems erreicht man nur mit der Verkleinerung des Sensors, hier also MFT. Erst dann wird der fette Rucksack wirklich schlanker. Natürlich auch, wenn man Objektive weglässt, aber das geht ja heute auch schon. (Diejenigen, die von KB kommen freuen sich auf die Kompaktheit der Objektive bei APSC)

Ein wesentlicher zweiter Punkt, der den Spaß deutlich erhöht, bei mir zumindest, ist IBIS, welches aus jedem Objektiv, auch den oft unstabilisierten Primes, ganz neue Möglichkeiten zaubert (übrigens auch bei Video). Auch das spricht für MFT, denn jede halbwegs aktuelle Cam hat das integriert.

Also entweder würde ich das System mit einer D5600 ergänzen und auf Reisen 1-2 Lieblingsoptiken mitnehmen, z.B. das 35er und das 50er (zusammen unter 1 kg), oder als vorläufiges Zweitsystem MFT aufbauen. Da ist dann die Auswahl groß, aber erst einmal wäre ja eine Grundentscheidung sinnvoll. Ich persönlich würde, kommend von einer top Nikon D500 (und verwöhnt mit einem top AF), auf eine möglichst aktuelle MFT Cam gehen, z.B. die Pana GX9.
 
Vergiss das vorhaben. Die Nikon lässt sich nur durch eine FX verbessern. Alles andere hat doch niemals solche Reserven in den RAW's.
 
Auch wenn die Nikon D500 wahrscheinlich die größte (und beste) APSC-DSLR auf dem Markt ist, so wäre mit einem Wechsel auf ein anderes APSC-System zumindest bzgl. Kompaktheit unterm Strich nicht so wirklich viel gewonnen.

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Eine deutlichen Schritt bzgl. Kompaktheit des Gesamtsystems erreicht man nur mit der Verkleinerung des Sensors, hier also MFT. Erst dann wird der fette Rucksack wirklich schlanker. Natürlich auch, wenn man Objektive weglässt, aber das geht ja heute auch schon. (Diejenigen, die von KB kommen freuen sich auf die Kompaktheit der Objektive bei APSC)

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Ich persönlich würde, kommend von einer top Nikon D500 (und verwöhnt mit einem top AF), auf eine möglichst aktuelle MFT Cam gehen, z.B. die Pana GX9.

Hi, Danke für deine Mühe, ich muss sagen es ist auch wirklich schwer so verwöhnt was anderes zu finden :D

Nun hatte ich mir die Panasonic GX80 und einen Adapter für Nikon Objektive "gekauft" (auf Rechnung über Versandhandel) und werde das Rückgaberecht ausnutzen zum rumtesten. Ich wollte ein paar Bilder machen um ein paar Sachen bei Ebay zu verkaufen und selbst 30min mit der GX80 in der Hand hantieren, waren unangenehm von der Haptik.

Leider habe ich nun gestern auch bereits gemerkt, dass man so eine kleine Kamera nicht gut mit den normalen Objektiven nutzen kann. Ist nicht angenehm aufgrund der Größen/Gewichtsverteilung.. Müsste von der Bauart dann doch eher eine GX81, G9 oder eine Fuji XT2 werden.

Allerdings ist dann generell auch nicht so viel an Gewicht/Größe dann gespart.. Bedeutet aqlso man müsste wohl eher komplett umsteigen.. oder wohl doch noch warten.

Ich hätte gerne im Urlaub/auf Reisen/Städtetrips eine flexible Alternative die aber eine gute Bildqualität und auch einen guten Brennweitenbereich abdeckt, ohne ends teuer zu sein..scheint aber leider doch schwierig das Unterfangen
 
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Allerdings ist dann generell auch nicht so viel an Gewicht/Größe dann gespart.. Bedeutet also man müsste wohl eher komplett umsteigen.. oder wohl doch noch warten.
So siehts aus, adaptieren bringt da nix außer einer etwas leichteren und dann eben kopflastigeren Cam. Ich würde mir an Deiner Stelle eine D5600 gönnen (oder mit geringerem Budget eben eine D3400) und unterwegs mal auf Objektive verzichten, aber vielleicht ist die Option zu langweilig ;-) So ein Zweitbody bietet doch auch sonst schöne Möglichkeiten, z.B. wenn man mal nicht so viel wechseln möchte.
 
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Ja hattest du erwähnt aber der FETT-Druck passte so extrem auf die FZ1000 Hast du dir mal die Bilder von Tobias123 angesehen? Um das zu erreichen wirst du bei mft oder APS-C tiefer in die Tasche greifen müssen. Und flexibler wirst du damit auch nicht, es sein denn du nimmst mehrere FB.
 
So siehts aus, adaptieren bringt da nix außer einer etwas leichteren und dann eben kopflastigeren Cam. Ich würde mir an Deiner Stelle eine D5600 gönnen..
Auf keinen Fall die D5600, die hat das schrottige Snapbridge. Die D5500 hat das noch nicht, ist aber sonst identisch.
Aber eine DSLR war hier ja auch gar nicht gefragt. Nimm die A6000 mit dem Sony 18-105 und Du wirst glücklich sein.

Meine D500 würde ich nur verkaufen, wenn ich kurz vor dem Verhungern stünde.
 
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Ok, werde mal die a6000 testen, der Postbote hat Sie mir schon vorhin gebracht :-D Es lebe das Rückgaberecht^^ Hatte Sie gestern schon bestellt da ich ja auch damit liebäugelte..
Hatte bisher die RX100 M2 aber die hat einfach zu wenig Zoom.
Hast Du Beispielfotos, die mit der A6000 bei schlechten Lichtverhältnissen und dem genannten Objektiv gemacht wurden?

Bin gespannt ob die einen tatsächlich so überwältigen kann wie es viele schon schrieben^^
 
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Ich bin gespannt ob Dir ein vergleichsweise großes Objektiv für die kleine A6000 gefällt, wo Du bisher eine D500 in den Händen hattest bzw. hast.

Ich selber bin ja bewusst auf eine Pana G9 gegangen, weil ich die Kompaktheit über die verschiedenen Objektive erreichen wollte, aber nicht auf Kosten schlechterem Handlings des Bodys (selbst eine Fuji XT2 oder Sony A7 lagen mir nicht optimal in der Hand.)

Ich habe es mal ausgerechnet: A6000 + 18-105 spart gegenüber einer D5600 + 18-105 ganze 100 Gramm! Mit Deinem Tamron 17-50 ist es bei ähnlicher Größe nochmal 100 Gramm mehr, aber dafür durchgängig 2.8! (ok, bei weniger Tele, aber Kompromisse muss man eben eingehen wenn man so eine feine Linse schon hat)

Also eine neue DSLM (mit neuem Bajonett, Menues, usw.) für ca. 100 Gramm Ersparnis beim Gehäuse bei schlechterem Handling gegenüber der D5X00-Alternative?
 
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Ich habe es mal ausgerechnet: A6000 + 18-105 spart gegenüber einer D5600 + 18-105 ganze 100 Gramm!
Na super, und mit Deiner G9 und entsprechendem Objektiv wäre er sogar noch schwerer als die Nikon..
Nur aus welchem Grund rechnest Du mit einer Kamera+Objektiv gegen welche der TE überhaupt nicht besitzt? :rolleyes:

Ich würde auch seitdem es das SEL-18135 (welches kleiner und ein gutes Stück leichter ist) gibt nicht mehr zum SELP-18105 greifen wenn es hauptsächlich um Fotografieren geht. Das 18-105 mit Motorzoom und nicht ausfahrendem Tubus ist eher für Video interessant.
 
Na super, und mit Deiner G9 und entsprechendem Objektiv wäre er sogar noch schwerer als die Nikon..
Nur aus welchem Grund rechnest Du mit einer Kamera+Objektiv gegen welche der TE überhaupt nicht besitzt? :rolleyes:
Die G9 habe ich doch nur erwähnt um deutlich zu machen, dass ich bei MFT wegen ein paar Gramm Gehäuse nicht auf Handling verzichten wollte.

Und ja, ich schlage halt als eine ergänzende Alternative eine kleinere Nikon zu seiner D500 vor, um sein Hauptziel - leichter unterwegs zu sein - zu erreichen.

Ansonsten würde ich eben auf MFT gehen, um dann das Systemgewicht signifikant reduzieren zu können.

Es kann ja viele gute Gründe geben auf DSLMs zu gehen, z.B. EVF, lautloses Auslösen, IBIS, besseres Video, uvm. ... und ja mit einem Pancake auch mal kompakter unterwegs zu sein.

Aber signifikante Einsparung von Systemgewicht gehört bei gleich großen Sensoren eben nicht dazu, es sei denn man erkauft es sich mit Einschränkung beim Handling. Das bestimmt halt die Physik bzw. Optik. Oder man setzt auf andere oder weniger Objektive, aber das kann man mit der APSC-DSLR auch machen.
 
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