Systementscheidung Anfänger brauch Rat und tat.

Hallo,

Da ich in der nächsten Zeit gerne mit der Fotografie anfangen würde und ich langsam verzweifel was genau ich machen werde wollte ich mir mal ein paar Meinungen reinholen.

Ich stehe zwischen der Auswahl einer gebrauchten vollformat Kamera wie zb der D700/D750 oder einer nagelneuen Nikon Z6ii mit dem 24-70 Objektiv. Vorab möchte ich aber sagen das ich nicht soviel Geld für was gebrauchtes ausgeben möchte wie für eine neue.

Ich weiß das man gebrauchtes nicht mit neuem vergleichen kann aber ich weiß nicht was sinnvoller ist. Vllt erstmal in eine gebrauchte „ältere“ Kamera zu invertieren oder direkt eine neue zu kaufen. Der Reiz an einer spiegelosen besteht schon und ich muss ehrlich sein das ich mit der z6II schon ziemlich liebäugel. Allerdings würd ich mir wie gesagt eure Meinungen dazu anhören.




1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Alles mögliche, angefangen von einer Städtereise bis hin zum Fotografieren von meiner Freundin und ihrem Pferd. Meine eigenen Kinder Natürlich auch, Zoo besuche ect. Halt das übliche


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ X] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Nein.

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
________2500_____ Euro insgesamt
[X ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ X] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ X] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[X ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ X] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[X ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)

Ich hoffe ihr könnt mir da ein wenig helfen.

Mit freundlichen Grüßen

Wenn Du Dir die Z6ii kaufen kannst, dann nimm die.

Sascha1993 schrieb:

Ich stehe zwischen der Auswahl einer gebrauchten vollformat Kamera wie zb der D700/D750 oder einer nagelneuen Nikon Z6ii mit dem 24-70 Objektiv. Vorab möchte ich aber sagen das ich nicht soviel Geld für was gebrauchtes ausgeben möchte wie für eine neue.
Ich weiß das man gebrauchtes nicht mit neuem vergleichen kann aber ich weiß nicht was sinnvoller ist.

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Gebraucht mit neu zu vergleichen kann man durchaus. Aber ein 13 Jahre altes Modell mit Spiegel mit einem 1 Jahr alten Modell ohne Spiegel zu vergleichen ist dann schon eher ein "Äpfel mit Birnen Vergleich".

Aber warum unbedingt Vollformat?

Ich beobachte immer wieder, dass gerade Anfänger gern "Größe egal" ankreuzen und lege dem Kaufberatungssuchenden dann gern nahe, diesen Punkt doch noch einmal zu überdenken.

Ganz besonders, wenn überwiegend auf Reisen fotografiert werden soll und/oder in Begleitung von Kindern. Das sind die typischen Voraussetzungen, bei denen schon etliche erfahrene Hobby-Fotografen auf ein kompaktes und leichteres System umgestiegen sind. Vor allem wenn es nicht bei dem einen Objektiv bleibt und davon gehe ich aus. Spätestens beim Zoobesuch wirst du eine längere Brennweite haben wollen, vielleicht auch mal ein Ultraweitwinkel für Städtereisen und eine schöne Portrait-Festbrennweite. Dann wird es richtig groß, schwer und teuer.

Natürlich wäre kleiner besser aber ich weiß halt momentan nicht was mehr Sinn macht. Bei der z6 muss quasi der Adapter gekauft werden da mir die Objektive einfach zu teuer sind. Ich weiß ja nicht was gebrauchte Tele, Weitwinkel und eine festbrennweite kosten .. mir geht es um erster Linie um Garantie. Gebraucht weiß man nie was Mann kauft. Bei der z6 wäre ja das 24.70 dabei das sollte doch für den Anfang reichen oder ?

Sascha1993 schrieb:

mir geht es um erster Linie um Garantie. Gebraucht weiß man nie was Mann kauft. Bei der z6 wäre ja das 24.70 dabei das sollte doch für den Anfang reichen oder ?

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Aus der Sicht macht ein Neukauf Sinn (wenn du die Kohle hast)... allerdings musst du noch an bissi Kleinzeugs wie Speichermedien, Ersatzakku, Tasche/Rucksack denken...

Die Z6 mit dem 24-70 macht schon Sinn, und ist - falls du das 24-70/4 meinst - auch nicht so riesig. Ich hab das Canon-Pendant (R6 mit EF 24-70/4) und damit kann man auch ein zwei Stunden bequem rumlaufen. Klar gibt´s kleinere Kameras, aber spätestens wenn ich ein Telezoom dranschraube, bin ich froh, eine "richtige" Kamera in der Hand zu halten. Mein 70-200 passt mit Adapter auch an die a6400, aber das fühlt sich echt komisch an...

Wenn du mit einem Standardzoom anfängst, merkst du ja, was dir an Brennweiten fehlt und kannst dann gezielt suchen gehen... das ist um einiges sinnvoller, als jetzt schon zu überlegen: "was könnte ich alles brauchen, falls ich mal..."

Sascha1993 schrieb:

Natürlich wäre kleiner besser aber ich weiß halt momentan nicht was mehr Sinn macht. Bei der z6 muss quasi der Adapter gekauft werden da mir die Objektive einfach zu teuer sind. Ich weiß ja nicht was gebrauchte Tele, Weitwinkel und eine festbrennweite kosten .. mir geht es um erster Linie um Garantie. Gebraucht weiß man nie was Mann kauft. Bei der z6 wäre ja das 24.70 dabei das sollte doch für den Anfang reichen oder ?

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ah - das sind jetzt ganz andere Vorzeichen!
eine Z ist v.a. dann sinnvoll, wenn man auch Z Gläser will.
Klar kann man adaptieren, ich sehe aber nur in Ausnahmefällen einen Sinn darin (Umsteiger z.B. - oder extrem exotische Linsen).

Warum bist Du in deiner Auswahl so reichhaltig Nikon und/oder Nikon... was ist mit Canon? Fuji? Panasonic? Sony?

Was Objektive kosten, lässt sich ja recherchieren Neu und gebraucht.

Aber ich bräuchte zwingend den Ftz Adapter um zb dx Objektive an der z6 zu machen ?

Sascha1993 schrieb:

Ich weiß ja nicht was gebrauchte Tele, Weitwinkel und eine festbrennweite kosten .. mir geht es um erster Linie um Garantie.

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Sicher, das ergibt sich erst mit einer gewissen Erfahrung.
Was aber schon heute ziemlich eindeutig ist, dass ein 24-70mm für den Zoo zu wenig Telebrennweite hat. Also wäre zumindest ein Telezoom erforderlich.

Natürlich hat Neukauf den Vorteil der Garantie.

Ein kleineres Gehäuse bringt dir nicht so viel, wenn du daran große und schwere Objektive schrauben willst, und dann noch mit Adapter.

Vielleicht versuchst du doch erst einmal, die Frage zu beantworten, warum es denn nun unbedingt eine Vollformat-Kamera werden soll. Dafür sehe ich eigentlich bei deinen Motiven keine Notwendigkeit. Wie kam deine Vorauswahl zustande? Soll es unbedingt Nikon sein oder kommen auch andere Marken in Frage?

Unnötiges Vollzitat entfernt.

Also ich hatte damals, wo man noch die Möglichkeit hatte immer nur Nikons in der Hand wie damals zb die 7100. ich finde die haptik einfach ansprechender, vollformat muss es eig nicht sein da es aber ein Hobby mit Zukunft sein soll möchte ich eig direkt mit vollformat einsteigen. Klar, gebraucht geht auch dann möchte ich aber nicht mehr wie 1200 Euro für Kamera plus objektiv ausgeben. Wie der Vorredner schon sagt muss ich auch noch Kleinkram kaufen.

Sascha1993 schrieb:

Aber ich bräuchte zwingend den Ftz Adapter um zb dx Objektive an der z6 zu machen ?

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exakt, ist aber überdenkenswert. Warum sollte jmnd. APS-C Linsen an eine KB Kamera machen wollen?

rachmaninov schrieb:

exakt, ist aber überdenkenswert. Warum sollte jmnd. APS-C Linsen an eine KB Kamera machen wollen?

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Fx meinte ich. Sry.

Sascha1993 schrieb:

Fx meinte ich. Sry.

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ah - o.k.

Sehe den Weg aber nicht als sinnvoll für Neueinsteiger an.

Sascha1993 schrieb:

...da es aber ein Hobby mit Zukunft sein soll möchte ich eig direkt mit vollformat einsteigen.

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Da ich dieses Hobby jetzt seit ca. 13 Jahren relativ intensiv betreibe, dies auch in Zukunft zu tun gedenke, aber noch nie das Verlangen nach einer Vollformat-Kamera verspürte, kann ich in diesem Beratungs-Thread wohl nichts mehr beitragen. Bleibt mir nur noch, dir viel Erfolg für die richtige Entscheidung zu wünschen.

Meine Prioritäten sind doch etwas anders gelagert - ich bin mit kleineren Sensoren wie APS-C, ja sogar mFT, mehr als zufrieden und glücklich....

Den Hang zu Nikon verstehe ich sehr gut, da du früher schon DX hattest, schau dir doch mal die Z50 im Doppelzoom Kit an.

Damit kann man schon sehr viel machen.

Adaptieren kannst du später immer noch, falls dann noch nötig...

Die hier geäußerte Meinung zu FX teile Ich übrigens.

Nikon D700 hatte ich auch. Tolle Kamera ebenso wie sicherlich eine D750 die ich aber nie hatte.
Aber tragen möchte ich sowas heute nicht mehr. Gerade wenn man wie Du Städtetouren angibt.
Das ist auch mein Metier, also das Urbane erkunden und fotografieren.
Was sich nach 15-30 Minuten noch als tragbar anfühlt wird nach einer Stunde und mehr, freundlich ausgedrückt, unangenehm.
Pack doch mal probeweise Deine Fototasche mit dem Gewicht einer D700 + Objektiv, da reicht schon ein 50mm mit dem ich unterwegs war mit 1,3 KG und was Du sonst noch dort evtl. transportierst und laufe mal damit 2-3 Stunden durch die Stadt.
Jetzt ist es bei mir eine Fuji X-E2S mit XF 35mm f1.4 und 0,550 KG Gewicht.
Man sollte sich das also gut überlegen.

Wenn Du das Budget für einen Neukauf hast, es unbedingt eine Kleinbildkamera von Nikon sein muss dann die Nikon Z6/Z6II. Es gibt aber auch die günstigere Z5. Vermutlich wird es aber auch damit schwer unter 1 KG zu bleiben.

Zuhörer schrieb:

Den Hang zu Nikon verstehe ich sehr gut, da du früher schon DX hattest, schau dir doch mal die Z50 im Doppelzoom Kit an.

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bevor er das macht, dann lieber die Z6ii mit dem einen Zoom und erstmal damit fotografieren.

UrbaneFotografie schrieb:

Wenn Du das Budget für einen Neukauf hast, es unbedingt eine Kleinbildkamera von Nikon sein muss dann die Nikon Z6/Z6II. Es gibt aber auch die günstigere Z5. Vermutlich wird es aber auch damit schwer unter 1 KG zu bleiben.

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rachmaninov schrieb:

bevor er das macht, dann lieber die Z6ii mit dem einen Zoom und erstmal damit fotografieren.

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... bevor er das macht, lieber die Z6 I, die reicht nämlich völlig für das genannte - es sei denn, die Kohle muss dringend raus...

Oder eben die Z5, die würde ich bei drängendem Hang zu FX nehmen. Sind halt die Objektive größer!

Der Aussage von MissC in post #3 kann mann nur beipflichten und der TO sollte sich das in Bezug auf Gewicht nochmal genau überlegen. Gerade als Einsteiger. Egal wie verlockend ein Kleinbildsystem auch sein mag.

Zuhörer schrieb:

... bevor er das macht, lieber die Z6 I, die reicht nämlich völlig für das genannte - es sei denn, die Kohle muss dringend raus...

Oder eben die Z5, die würde ich bei drängendem Hang zu FX nehmen. Sind halt die Objektive größer!

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Aber er hat (im Moment) nur folgende Optionen genannt:

- gebrauchte DSLR (D750)
- neue Z6ii mit 24-70 f4

Ich gebe Dir recht, dass wenn es denn Nikon KB sein muss, es auch eine Z6 oder Z5 tut.
Die Objektive sind doch die gleichen an Z5 und Z6?

UrbaneFotografie schrieb:

Der Aussage von MissC in post #3 kann mann nur beipflichten und der TO sollte sich das in Bezug auf Gewicht nochmal genau überlegen. Gerade als Einsteiger. Egal wie verlockend ein Kleinbildsystem auch sein mag.

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+1 von mir

UrbaneFotografie schrieb:

...unbedingt eine Kleinbildkamera von Nikon sein muss dann die Nikon Z6/Z6II. Es gibt aber auch die günstigere Z5. Vermutlich wird es aber auch damit schwer unter 1 KG zu bleiben.

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So ist es die Z6 wiegt mit dem 24-70mm Kit 1175g (Betriebsbereit mit Akku).

Wirklich leichter wird sie nie, die meisten Z Objektive sind keine Leichtgewichte und bei adaptierten F Objektiven kommt ja noch der FTZ Adapter dazu.
Trotzdem ist das 50mm 1.8 G (F Mount) mit Adapter sogar noch minimal leichter als das 50mm 1.8 Z alleine und auch gleich groß.

Nur mit dem 24-50mm 4.0-6.3 lassen sich ca. 300g einsparen.

Prinzipiell funktionieren die F Mount Objektive sehr gut an der Z und man kann einiges an Geld sparen, ob man das persönlich will ist eine andere Frage!