µFT Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42mm EZ

Gast_505882 · 29. Apr. 2019

Hallo,

ich habe meine Olympus Pen mit 14-42mm Objektiv eigentlich für mehr Bokeh (im Vergleich zum Smartphone) gekauft. Dennoch möchte ich manchmal auch einen scharfen Hintergrund haben, z.B. bei Landschaftsaufnahmen.

Dabei habe ich den interessanten Artikel "Selecting the sharpest aperture" von K.Rockwell gefunden. Die Situation dort ist so: Man hat ein Motiv, z.B. einen Baum in 3m Entfernung, auf das scharf gestellt wird, und z.B. ein Gebirge als Hintergrund. Dann ist das Problem, welche Blende man einstellen soll, damit das Gebirge am schärfsten abgebildet wird (der Baum ist ja sowieso schon scharf). K.Rockwell, offenbar ein anerkannter Experte, hat das gelöst, allerdings publiziert in einer etwas abstrakten Form(el). Ich habe das für mein 14-42mm Objektiv übertragen und für die Brennweiten 14mm, 18mm, 25mm, 35mm in einer Tabelle (im Anhang) zusammengefasst. Es funktioniert bei meinem Objektiv hervorragend. Vielleicht interessiert das andere MFT-Fotografen.

Roger

Gast_254370 · 29. Apr. 2019

Ich befürchte bei gewissen Blenden wirst du in die Beugungsunschärfe kommen.

Häuschen · 29. Apr. 2019

Ein bissl zu leicht gemacht, würd ich meinen.

Wie sieht denn die Tabelle bei 42mm Brennweite aus?

Die Sache mit der Beugung wird zwar häufig überbewertet, aber Blende 18-22 ist schon ne Nummer, da sollten die Ergebnisse bei näherer Betrachtung deutlich unschärfer werden.

Ippenstein · 29. Apr. 2019

Kleiner als Blende 16 sollte man nicht gehen, da ansonsten zu viele Details verloren gehen und der Hintergrund dann wieder unscharf wird.

https://www.lenstip.com/235.4-Lens_...l_14-42_mm_f_3.5-5.6_ED_Image_resolution.html

01af · 29. Apr. 2019

Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

r.kingswell schrieb:
K. Rockwell, offenbar ein anerkannter Experte ...

.

p.ch-l schrieb:
Ich befürchte, bei gewissen Blenden wirst du in die Beugungsunschärfe kommen.

Ippenstein schrieb:
Kleiner als Blende 16 sollte man nicht gehen, da ansonsten zu viele Details verloren gehen und der Hintergrund dann wieder unscharf wird.

Das sind die typischen Einwürfe von Leuten, die nicht verstanden haben, worum es hier geht.

Häuschen · 29. Apr. 2019

AW: Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

01af schrieb:
Das sind die typischen Einwürfe von Leuten, die nicht verstanden haben, worum es hier geht.

Was gibts da nicht zu verstehen?

01af · 29. Apr. 2019

Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

Häuschen schrieb:
Was gibt's da nicht zu verstehen?

Daß es nicht allein um Beugungsunschärfe geht, sondern um das Spannungsfeld zwischen Beugungs- und Tiefenschärfe. Es kann durchaus sinnvoll sein, in der Mitte des Schärfebereiches etwas von der Maximalschärfe der Beugung zu opfern, wenn's dafür am Rande des Schärfebereiches schärfer wird.

Häuschen · 30. Apr. 2019

AW: Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

01af schrieb:
Daß es nicht allein um Beugungsunschärfe geht, sondern um das Spannungsfeld zwischen Beugungs- und Tiefenschärfe. Es kann durchaus sinnvoll sein, in der Mitte des Schärfebereiches etwas von der Maximalschärfe der Beugung zu opfern, wenn's dafür am Rande des Schärfebereiches schärfer wird.

Na, ich will doch hoffen, dass das trotzdem verstanden wurde. Wenn man diese Liste sieht, vermutet man aber (vielleicht zu Unrecht), dass sie möglicherweise zu kompromisslos angewendet werden könnte.
Dennoch wird es immer Leute geben, die einige Blendenöffnungen ihrer Objektive schonen, so wie meine Mutter einst den vierten Gang ihres VW-Käfers geschont hat

Ippenstein · 30. Apr. 2019

Ich verstehe den Gewinn an Tiefenschärfe nicht, wenn dafür das ganze Bild schwammig wird. Ok, auf Postkartengröße wird man es vielleicht nicht sehen, aber der TO sollte das Problem kennenlernen.

Bamamike · 30. Apr. 2019

Das Thema ist unter der Überschrift Hyperfokale Distanz schon zigmal durchgekaut worden. Eine schlichte Tabelle mit sinnfreien Blendenwerten (gerade bei mFT!, Blende 8 ist da schon das Limit) hilft da nicht weiter.

pankratius · 30. Apr. 2019

Hallo Roger,

wer hat Ken Rockwell denn zum "anerkannten Experten" ernannt?

OK, wenn man quietschbunt mag und bereit ist, MFT komplett zu ignorieren, mag man ihn als Autorität ansehen.

Ich bevorzuge andere Quellen, um zu lernen.

LG, Pankratius

r.kingswell schrieb:
Hallo,

Dabei habe ich den interessanten Artikel "Selecting the sharpest aperture" von K.Rockwell gefunden.

Roger

Gast_421526 · 30. Apr. 2019

Ein DOF Rechner auf dem Smartphone ist da hilfreicher.

01af · 30. Apr. 2019

Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

**** schrieb:
Ein Schärfentieferechner auf dem Smartphone ist da hilfreicher.

Auch du hast nicht verstanden, worum es hier geht

Bamamike · 30. Apr. 2019

AW: Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

01af schrieb:
Auch du hast nicht verstanden, worum es hier geht

Wenn Du nun so schlau bist, verrate dann auch den Nichtwissenden, worum es dann nun endlich geht. Immer nur sagen, so nicht, hat auch nicht den tiefsten Sinn.

So wie ich Dich verstanden habe ist alles unscharf (Beugungsunschärfe) Dein Ziel kann es aber nicht sein, oder? Es geht doch anders....

Skylake · 30. Apr. 2019

AW: Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

Bamamike schrieb:
Wenn Du nun so schlau bist, verrate dann auch den Nichtwissenden, worum es dann nun endlich geht. .

Das dauert eine Weile.

3-4 Beiträge spielt der Herr den Neunmalklugen und dann erbarmt sich die Hoheit und klärt alle auf. Leider dann meist völlig am Thema vorbei.

Fast schon ein Klassiker.

01af · 30. Apr. 2019

Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

Bamamike schrieb:
... verrate dann auch den Nichtwissenden, worum es dann nun endlich geht.

Noch einmal?

CUA · 30. Apr. 2019

AW: Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

Skylake schrieb:
... spielt der Herr den Neunmalklugen und dann erbarmt sich die Hoheit ...

Fast schon ein Klassiker.

Wenn man es ihm aber durch Plappern am Thema vorbei allzu leicht macht...

Hier geht es, wie ausdrücklich im ersten Beitrag steht, darum, dass hinter dem scharfen Baum auch "das Gebirge am schärfsten abgebildet wird", also nicht um Hyperfokaldistanz bzw. Tiefenschärfe, wo ja gerade noch akzeptabel scharf das Kriterium ist.

C.

Ippenstein · 30. Apr. 2019

Soweit ich 01af verstanden habe, würde er auch auf Blende 22 gehen, um möglichst viel an Tiefenschärfe herauszuholen und daß damit auch die Ränder möglichst scharf sind, zugleich aber auch auf etwas Auflösung verzichten, also ein Abwägen zwischen Tiefenschärfe und Beugungsunschärfe.

Der TO könnte auch probieren, bis maximal Blende 16 zu gehen und den Tiefenschärfebereich so weit zu verstellen, daß sich das nahe Objekt nahe an der Vordergrenze der Tiefenschärfeebene befindet. Damit gewinnt er für den Hintergrund mehr Schärfe.

Bei Postkartengröße geht auch Blende 22 - aber sobald man mehr Details will...

01af · 30. Apr. 2019

Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

Ippenstein schrieb:
Soweit ich 01af verstanden habe, würde er auch auf Blende 22 gehen, um möglichst viel an Tiefenschärfe herauszuholen ...

Meine Güte. Wie schwierig kann es denn sein, zu verstehen, daß es bei zwei gleichzeitig auftretenden, gegenläufigen Effekten (Schärfegewinn durch mehr Tiefenschärfe, Schärfeverlust durch mehr Beugung) irgendwo in der Mitte ein Optimum geben muß!?

Häuschen · 30. Apr. 2019

AW: Re: Schärfste Blende bei M.Zuiko 14-42 mm EZ

01af schrieb:
Meine Güte. Wie schwierig kann es denn sein, zu verstehen, daß es bei zwei gleichzeitig auftretenden, gegenläufigen Effekten (Schärfegewinn durch mehr Tiefenschärfe, Schärfeverlust durch mehr Beugung) irgendwo in der Mitte ein Optimum geben muß!?

Die Meisten haben ja auch nur auf Beugung hingewiesen, was ja nicht ganz falsch ist, sollte sich der TE bei seinen Bemühungen um akzeptable Ergebnisse zu sehr auf seine Tabelle verlassen.
So am Thema vorbei war das dann doch nicht, 50% halt

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