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Problem bei Fujifilm X-Trans ? (Raw Entwicklung + JPG)

weisserRiese

Themenersteller
In den Kommentaren zu einem kürzlich eingestellten Video wurde auf ein grundsätzliches Problem der X-Trans-Sensoren mit Textur und Farbe von Haut und von sehr feinen Strukturen hingewiesen. In dem verlinkten Beitrag sind Beispielbilder aus einer X-Pro1 enthalten. Das Problem soll laut Beitrag aber auch bei der neuesten Sensor-/Kamerageneration weiter bestehen. Da ich den Kauf einer X100F ernsthaft erwäge und sehr gern ooc-JPGs verwenden würde, hat mich der Bericht schon ein wenig erschreckt.
Wie ernst muss man das nehmen? Wer weiß mehr, oder gar Abhilfe?

Video: https://www.youtube.com/watch?v=HuNsSixog_s
Problembeschreibung: https://petapixel.com/2017/01/27/x-t...omise-problem/

Edit Moderation:
Nach Abstimmung im Moderatorenkreis:

Raw Entwicklung ist Bildbearbeitung, deshalb ---> Bildbearbeitungsforum!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Bilder bei Flickr anschauen, ggf. eine der Vorgänger ab 200EUR erwerben und selbst ein Urteil bilden.

Oder diesen hahnebüchenen Unsinn glauben. Im postfaktischen Zeitalter liegtman damit ja voll im Trend...

Überlege einfach mal:
Hätte Fuji noch Geld und Gelegenheit, ein viertes! Modell der X100 oder ein zweites Modell der X-Pro bzw. X-T herauszubringen UND diese in nennenswerten Stückzahlen an den Mann/Frau zu bringen wie es in letzter Zeit geschehen ist? Es scheint ja sogar noch Geld übrig zu sein, ein komplett neues Mittelformatsystem aus dem Boden zu stampfen...

Nur weil hier der gleiche Mist 50x aufs neue aufgewärmt wird, wird es nicht "wahrer". :grumble: Nur weil irgendeine uralte Lightroom-Version mal anfängliche Probleme beim erscheinen der X-Trans hatte, muss man diesen Mist zum hundertsten Mal lesen/sehen.

Es reicht wirklich langsam mal. Ich persönlich halte diese elendige Diskussion für Neid und Missgunst aus dem DSLR-Lager... Nicht mehr und nicht weniger...
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Mit Google und auch mit der internen SuFu habe ich nicht viel zu dem Problem gefunden. Deshalb habe ich die Frage hier eingestellt. Eigentlich will ich nicht bestätigt haben, daß X-Trans ******e ist, sondern eher das Gegenteil. Wie gesagt, ich trage mich mit dem Gedanken, eine X100F zu erwerben. Wenn LR inzwischen gute Ergebnisse liefert, freut mich das natürlich. Aber auch ooc ist mir sehr wichtig.
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Die E2 und die T1 haben ab ISO1600 aufwärts gern mal etwas zuviel OOC geglättet. Dies fiel dann dem aufmerksamen Betrachter zum Teil in Gesichtern auf, da die Haut dann ein wenig wachsartig sein konnte.
Aber: eben nur oberhalb ISO1600.
Abhilfe: NR reduzieren!
Zudem war dies bei den alten X-E1 und Pro1 nicht so ausgeprägt. Bei den neueren Modellen E2s und X-T10 wurde die Jpg-Engine bereits wieder in dem Bereich "angepasst", so dass weniger geglättet wird. Und IMHO ist das Ganze bei der Pro2 und T2 eh kein Thema mehr, weshalb ich davon ausgehe, dass auch der Jpg-Output der 100F ziemlich geil sein dürfte...
Aber: Warum auch immer - an die JPGs meiner alten X-E1 kam keine meiner anderen X-Cams (T10, T1, T2, 100T) mehr ran. Nur hatte sie leider kein ClassicChrome...
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

dass auch der Jpg-Output der 100F ziemlich geil sein dürfte...

Was ich auch für die X-Pro2 bestätigen kann. Habe mir mittlerweile fünf oder sechs Presets angelegt die ich über die Q-Taste umschalte.
Dazu einen kleinen Aufkleber unter die Kamera mit Notizen auf welchem Preset was liegt (ich darf das, gehe auf die 50 zu).
LR kommt jetzt wirklich nur noch in seltenen Fällen zum EInsatz. Ich liebe Classic Chrome und Acros Y.
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Mit Google und auch mit der internen SuFu habe ich nicht viel zu dem Problem gefunden. QUOTE]

Vielleicht, weil das "Problem" nicht (mehr) existiert?

Auf Flickr gibt es sicherlich Millionen an Bildern mit X-Trans und Personen drauf. Anschauen und Urteil bilden, dann eine persönliche Entscheidung zum Kauf treffen. Wenn unsicher: Gebrauchtkauf einer X-Trans. Die X-T1 sollte man z.B. ohne großen Wertverlust wieder verkaufen können. Einfach unter den pers. Bedingungen ausprobieren.

Um zu verdeutlichen, wie weit die modernen Kameras heute sind: einfach mal den Verbleich zu Kleinbild aus Anfang der 2000er ziehen. Sowohl was Auflösung als auch Schärfe anbelangt ist nahezu jedes Handy heutzutage besser positioniert.
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

In den Kommentaren zu einem kürzlich eingestellten Video wurde auf ein grundsätzliches Problem der X-Trans-Sensoren mit Textur und Farbe von Haut und von sehr feinen Strukturen hingewiesen. In dem verlinkten Beitrag sind Beispielbilder aus einer X-Pro1 enthalten. Das Problem soll laut Beitrag aber auch bei der neuesten Sensor-/Kamerageneration weiter bestehen. Da ich den Kauf einer X100F ernsthaft erwäge und sehr gern ooc-JPGs verwenden würde, hat mich der Bericht schon ein wenig erschreckt.
Wie ernst muss man das nehmen? Wer weiß mehr, oder gar Abhilfe?

Video: https://www.youtube.com/watch?v=HuNsSixog_s
Problembeschreibung: https://petapixel.com/2017/01/27/x-t...omise-problem/

Generell gibt es sowohl Kritik als auch Lob zum Fuji xtrans. Das Problem ist, dass nur du herausfinden kannst, was davon relevant für dich ist, denn in Markenforen ist es verpönt Kritik an der Marke zu äußern. Insofern wirst du hier volle Bestätigung für den Kauf erhalten. Also nur zu! ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Wenn man die Rauschreduzierung auf -4 stellt sind die da genannten Probleme (so gut wie) weg.

Da wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht, scheinbar ist gerade sonst nichts los über das man berichten könnte. :ugly:
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Nur weil irgendeine uralte Lightroom-Version mal anfängliche Probleme beim erscheinen der X-Trans hatte, muss man diesen Mist zum hundertsten Mal lesen/sehen.

Eigentlich liest man das so oft, weil Fuji mit X-Trans eine Extrawurst gebraten hat und sich seitdem alle (die meisten, siehe DXO z.B.) Softwarehersteller mit unterschiedlichem Erfolg strecken, diese Sonderlocke auszubügeln. Mir gehen auch die Lobhuddeleien auf den Sender, die nichts mit der Realität zu tun haben, aber für mich gilt zumindest noch "jedem seine Meinung".

Ein schönes Wochenende jedenfalls für alle!
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Aus mathematischer Sicht halte ich das Fuji X-Trans Pattern für besser als das Bayer-Pattern, das allerdings immer noch besser etabliert ist und deswegen Software optimal darauf abgestimmt ist.

Das ist wie mit Elektroautos. Irgendwer muss halt mal anfangen, was anderes zu bauen, sonst gäbe es keinen Fortschritt.
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Aus mathematischer Sicht halte ich das Fuji X-Trans Pattern für besser als das Bayer-Pattern, das allerdings immer noch besser etabliert ist und deswegen Software optimal darauf abgestimmt ist.

Das ist wie mit Elektroautos. Irgendwer muss halt mal anfangen, was anderes zu bauen, sonst gäbe es keinen Fortschritt.

Oder wie mit mit dem Beta Videosystem, welches keinen wirklichen Vorteil bot und demnach nie so richtig Fuß fassen konnte. Immerhin sind bei einem Elektroauto nicht nur mathematische Vorteile erkennbar. In ein paar Jahren sind wir schlauer. :D
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Eigentlich liest man das so oft, weil Fuji mit X-Trans eine Extrawurst gebraten hat und sich seitdem alle (die meisten, siehe DXO z.B.) Softwarehersteller mit unterschiedlichem Erfolg strecken, diese Sonderlocke auszubügeln. Mir gehen auch die Lobhuddeleien auf den Sender, die nichts mit der Realität zu tun haben, aber für mich gilt zumindest noch "jedem seine Meinung".

Ein schönes Wochenende jedenfalls für alle!

stimme dir absolut zu. die lobhudelei ist extrem übertrieben.
das problem bei fuji ist, dass sie theoretisch clevere sensor techniken enwickelt haben, aber dann in der umstzung nichts vollständiges liefern konnten. das das iridient nun mit dem plug in für lightroom geliefert hat hätte fuji zu beginn mitliefern müssen.

und am ende des tages sieht man leider in der praxis, also an der wand, keinen vorteil des x-trans musters, also viel theater für nichts.
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Es freut mich, dass das Problem für die meisten Nutzer offensichtlich kleiner ist als gedacht. Ich gehe da vielleicht zu theoretisch heran. Aber die in dem petapixel-Beitrag gezeigten Bilder haben mich halt etwas nachdenklich gemacht. Zudem hat mir ein Diplommathemathiker bestätigt, dass die mathematische Herausforderung durch XTrans erheblich größer ist als durch Bayer und die Erklärungen in dem Beitrag auf einfachem Niveau durchaus richtig wären.

Den Ratschlag, mir Bilder im Netz anzuschauen finde ich für ein in der Ausprägung von vielen Faktoren abhängiges Problem nicht wirklich zielführend. Zumal die oft kleine Auflösung der Bilder eine Beurteilung erschwert. Vermutlich würde ich tatsächlich sowohl positiv als auch negativ fündig. Da aber zu den Bildern idR wenig zu Bearbeitung und Software zu finden ist, müsste ich am Ende raten, warum ein Bild so oder so aussieht.

Eine Kamera der letzten Generationen zu kaufen, scheint mir wegen der älteren Hard- und Firmware auch nicht unbedingt sinnvoll. Denn bekannte Probleme werden in der Folgeversion hoffentlich kleiner. U.U. so klein, dass sie nicht mehr sofort ins Auge fallen, auch wenn man sie kennt. Vollkommen ist wohl keine Kamera.

Nun ja, zusammengefasst scheint das Problem bei der letzten Kameraversion laut den XPro2- und XT2- Besitzern ja zumindest deutlich kleiner. Vielen Dank für eure Hilfe. Ich werde wohl bei in den nächsten Monaten eine neues Spielzeug haben.

NR-4, Iridient und die erwähnten Presets scheinen mir für meine zukünftige X100F möglicherweise hilfreich.
@fb68 - Ich würde mich sehr freuen, wenn du mich an deinen Presets teilhaben lassen würdest, hier oder per PN.
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

und am ende des tages sieht man leider in der praxis, also an der wand, keinen vorteil des x-trans musters, also viel theater für nichts.

Man druckt die Bilder ja auch nicht mehr aus. Man jagt sie durch alle Entwickler und guckt sie bei 100% an. Was da am besten aussieht wird gekauft. Und dann geht man Gebüsche fotografieren. Meistens sind dann auch 1-2 Jahre rum und die nächste Generation steht schon in den Startlöchern.
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Man druckt die Bilder ja auch nicht mehr aus. Man jagt sie durch alle Entwickler und guckt sie bei 100% an. Was da am besten aussieht wird gekauft. Und dann geht man Gebüsche fotografieren. Meistens sind dann auch 1-2 Jahre rum und die nächste Generation steht schon in den Startlöchern.

du siehst, ich bin da nicht auf der höhe der zeit :)
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Zudem hat mir ein Diplommathemathiker bestätigt, dass die mathematische Herausforderung durch XTrans erheblich größer ist als durch Bayer und die Erklärungen in dem Beitrag auf einfachem Niveau durchaus richtig wären.


die frage ist doch, willst du rechnen oder willst du fotografieren?
 
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Naja, ganz unberechtigt ist die Kritik an Fuji nicht. Wenn man im Web ein bisschen sucht, wird man dahingehend natürlich auch fündig (dpreview forum z.B.). Mit der X-Trans Matrix haben die angesprochenen Probleme aber aber eigentl. nichts zu tun. Die sorgt vor allem dafür, dass man den Moire Effekt ohne AA Filter im Griff hat.

Fuji greift bei seinen aktuellen Cams auf Sony APS-C Sensoren zurück. Sie haben also hardwaremäßig nicht wirklich die Möglichkeit, wie ab und an behauptet wird, APS-C Kameras auf dem Rausch UND Detailniveau von KB zu realisieren.

- Softwareseitig bleiben dann zwei Möglichkeiten. Rauschverhalten reduzieren - damit gehen Details verloren, oder Details erhöhen - und das Rauschen eben auch.

- Hinzu kommt die "ISO Problematik". Fuji interpretiert hier die Standards kreativer als andere, was in der Praxis dazu führt, dass Du Dich mit Fuji i.d.R. gut eine ISO Stufe höher bewegst, als mit der Konkurrenz, oder dementsprechend länger belichten musst.

Diese zwei Punkte (Geringeres Rauschen, niedrigere ISO Werte) verleiten wohl den ein- oder anderen dazu die Kameras auf einem Level mit KB zu sehen. Dem ist in der Praxis nicht so.

Unterm Strich ist aber alles im Lot: Fuji baut gute APS-C Kameras und gute Optiken. Das System hat halt ein paar Eigenheiten und man sollte halt nicht dem Marketing glauben wenn es propagiert, dass Fujis APS-C Kameras weniger Rauschen als KB, ohne das man einen Preis dafür zahlen müsste. Die Physik können auch die nicht austricksen.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Problem bei Fujifilm X-Trans ?

Der Vergleich war jetzt wirklich unnötig! Hör doch auf, Illusionen zu zerstören!

Tschuldige, ich wollte keinem die Illusionen nehmen.

Aber noch ganz handfest: Wenn man standardmäßig via LR RAFs bearbeitet, dann sollte man sich wirklich mal den Iridient X-Transformer anschauen. Das bringt zwar einen weiteren Schritt in die Bearbeitungskette, aber es ist zumindest nicht kompliziert und zudem recht preiswert. Man jagt einmal seine Bilderserie durch (dabei werden die DNGs nach Wunsch schon in das LR Zielverzeichnis kopiert), was ein Weilchen dauern kann und importiert anschließend die DNGs in LR. Dort arbeitet man wie gewohnt, nur dass man die Schärfung aus seinen Presets nehmen muss (oder zumindest deutlich reduzieren), wenn man diese da rein gesteckt hat.

Ob man am Endergebnis z.B. am Bildschirm oder im 60x90 Print so sehr viel davon sieht, ist eine andere Sache. In 1:1 scheint Iridient X-Transformer aber aus so manchem Grünen LR-Pamp ein wenig mehr heraus holen zu können und das mit vergleichsweise minimalem Aufwand. Positiver Nebeneffekt: Ich mag mich täuschen und ich habe es nicht gemessen, aber die DNGs scheinen mir in LR flotter von der Hand zu gehen als die doch recht zähen RAFs.
 
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