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Neue Sony Produkte im Juni/Juli 2020 inkl "New kind of Full Frame Camera"

Status
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chickenhead schrieb:
Wieviel MP muss ein Top Foto denn haben?
.
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Ich sehe das für mich so, dass eine neue Topkamera mindestens die A7iii erreicht. Wenn das mit 12 mpx geht, ist dann auch ok. Aber ich glaube nicht daran, ansonsten haetten die anderen auch ein 12mpx entwickelt.

und auch wenn marketing geblubber, ich denke bei den getätigten Aussagen, weiss Sony was sie machen. Die müssen sich ganz sicher sein. Ich lasse mich jetzt noch zwei Wochen freuen und dann mal schauen, was kommt.
 
der_molch schrieb:
4x 12 MPix wird das Ding ja wohl nicht können mit nem neuartigen Sensor :confused:
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Sony hatte 2018 Ja einen Quad Bayer vorgestellt, damals 1“, für Handys. Ob der irgendwo verbaut ist bislang weiß ich nicht. War aber auch ein Stacked Sensor mit extrem schneller Ausleserate. Es liegen immer 4 Pixel einer Farbe nebeneinander und werden dann über Pixel binning zusammengefasst. Der Sensor hatte also bis zu 48mp, aber 12 mp Farbinformationen.

Auf Fullframe übertragen könnte das spannend sein. Der Sensor hätte extrem gute Dynamik, geringes Rauschen, und all die Speed Vorteile des A9 Sensors. Außerdem wäre es das ganz Neue von dem gesprochen wurde (also der normale Usecase wären 12 Mp, aber durch extrapolation der Farbinfo ließen sich auch höhere Auflösungen erzielen).
 
Zuletzt bearbeitet:
chickenhead schrieb:
Aber ich glaube gerne das es Fotografen gibt, denen die 12MP ausreichen.
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Die Anzahl derjenigen dürfte aber prozentual winzig sein im Jahr 2020.
Gekoppelt mit den einbrechenden Verkaufszahlen insgesamt für Sony und alle anderen, bedeutet das extremes Nischenprodukt wie die Sigma Kameras.

Sony müsste auf Sensorebene schon einen ordentlichen Sprung machen, um mit einer a7s3 wieder aufzuschliessen zur Konkurrenz.

Aktuell schient mir da Panasonics Sensor Marktführer zu sein:
https://www.dpreview.com/reviews/im...=1&x=-0.6046776953793497&y=0.2190881458966565

Die Sony A7S2 liefert bei high ISO da mit die schlechtesten, weichgespültesten Ergebnisse.

Und ein stacked sensor kann da sogar noch mehr Probleme verursachen.
Die A9II zeigt ja, wie ein stacked Sensor von Sony plötzlich deutlich im Dynamikumfang hinter Canon zurückfallen kann (sogar in geringem Masse beim Bildrauschen).

Man wird in zwei Monaten einfach Beispielbilder von A7S3 und R6 vergleichen müssen.
 
... mit den rumorten 600Mbps an der A7sIII wird SONY in der Videosektion da aber nur mittelmäßig unterwegs sein, die R5 kann da dann doch um 1000Mbps ( R6 um 300Mbps ): vorletzte Seite

https://downloads.canon.com/nw/camera/products/eos/product-1/pdfs/EOS-R5-improvements-part-1.pdf
 
Polyphemos schrieb:
Die Anzahl derjenigen dürfte aber prozentual winzig sein im Jahr 2020.
Gekoppelt mit den einbrechenden Verkaufszahlen insgesamt für Sony und alle anderen, bedeutet das extremes Nischenprodukt wie die Sigma Kameras.

Sony müsste auf Sensorebene schon einen ordentlichen Sprung machen, um mit einer a7s3 wieder aufzuschliessen zur Konkurrenz.
Die Sony A7S2 liefert bei high ISO da mit die schlechtesten, weichgespültesten Ergebnisse.

Man wird in zwei Monaten einfach Beispielbilder von A7S3 und R6 vergleichen müssen.
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Du verwechselst da ein wenig die Hersteller. Sensorbezogen muss Canon erstmal Sony aufholen und das wird sich mit R6 und R5 erst noch zeigen ob dessen Sensoren an Sony Sensoren herankommen. Und Canon hat gar keine Lowlight Kamera, wie soll man da Vergleiche machen?

Eigene Vorlieben helfen bei einem Bashing nichts, wenn sie nicht mit Fakten übereinstimmen. ;)
 
Es ist aber tatsächlich so, das der A9 Sensor bei Dynamik usw schlechter ist als z.B der Sensor der 7III, trotz gleicher MP.

Ob das nun am Stacked Sensor liegt ist zumindest naheliegend. Aber ob die A7SIII wirklich einen bekommt oder ob Sony dieses Defizit ausbügeln konnte wird sich dann erst noch zeigen.

@hans24
Wenn die A7SIII einen Stacked Sensor mit 24MP bekommt, worin unterscheidet sie sich dann von der A9II?
 
ThreeD23 schrieb:
Und Canon hat gar keine Lowlight Kamera, wie soll man da Vergleiche machen?
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Och, ne. :lol:

Jeder Leser hier darf sich auf seine eigenen Augen verlassen, nicht auf Fanaussagen. :D

High ISO / Lowlight:
https://www.dpreview.com/reviews/im...=1&x=-0.6046776953793497&y=0.2190881458966565

Da sieht der Sony Sensor schlechter aus als Canon und Panasonic.

Dynamik:

http://www.dpreview.com/reviews/ima...=0.007941243281401661&y=-0.001650126039982514

Da sieht der Sony Sensor schlechter aus als Canon und Panasonic. Der Sony Sensor der Nikon ist zugegebenermassen der lausigste.

Und es gibt aktuell guten Grund anzunehmen, dass die R6 den oben gezeigten Sensor bekommen hat.

Bilder sagen da mehr als 1.000 Worte.
 
Polyphemos schrieb:
Och, ne. :lol:

Und es gibt aktuell guten Grund anzunehmen, dass die R6 den oben gezeigten Sensor bekommen hat.
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Und einmal vergleichst Du 24mpx mit 20 mpx und dann 20 mpx mit 12 mpx.

Und von lausig kann man wohl wirklich nicht sprechen, obwohl der Vergleich hinkt. Aber ist wie gesagt ein Vorliebending. Die A7sIiI wird schon seine Freunde finden und beweisen muss erstmal Canon und weiterhin nicht Sony. Die haben hinreichend bewiesen, dass sie spiegellos KB richtig können. :)
 
chickenhead schrieb:
Es ist aber tatsächlich so, das der A9 Sensor bei Dynamik usw schlechter ist als z.B der Sensor der 7III, trotz gleicher MP.

Ob das nun am Stacked Sensor liegt ist zumindest naheliegend.
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Stacked Sensor und damit einhergehend auch komplexerer Produktionsprozeß, was eben auch eine Rolle spielt.

Polyphemos schrieb:
High ISO / Lowlight: [...]

Da sieht der Sony Sensor schlechter aus als Canon und Panasonic.
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Man sieht halt auch, daß Du vom Thema Lowlight mal so gar keinen Plan hast, aber Dir sei verziehen. Woran man das erkennt? Du verwendest Tageslicht und dann schaust Du auch noch auf einen hellen Bereich. 2 sehr offensichtliche Anfängerfehler beim "Beweisen" von irgendwelchem Lowlight-Krams. :lol:

Drittens bekommst Du Auflösung von anderen Bildqualitätsmerkmalen offensichtlich nicht getrennt, was aber für eine objektive Analyse der Geschichte dummerweise notwendig ist.

Und man darf bei dieser Studioszene nie vergessen, daß da auch über die Zeit verschiedene ACR-Versionen zum Einsatz kommen. Ist halt alles nicht so einfach.
 
Polyphemos schrieb:
Och, ne. :lol:

Jeder Leser hier darf sich auf seine eigenen Augen verlassen, nicht auf Fanaussagen. :D

High ISO / Lowlight:
https://www.dpreview.com/reviews/im...=1&x=-0.6046776953793497&y=0.2190881458966565

Da sieht der Sony Sensor schlechter aus als Canon und Panasonic.

Dynamik:

http://www.dpreview.com/reviews/ima...=0.007941243281401661&y=-0.001650126039982514

Da sieht der Sony Sensor schlechter aus als Canon und Panasonic. Der Sony Sensor der Nikon ist zugegebenermassen der lausigste.

Und es gibt aktuell guten Grund anzunehmen, dass die R6 den oben gezeigten Sensor bekommen hat.

Bilder sagen da mehr als 1.000 Worte.
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Anstatt subjektiver Bildinterpretation könnte man sich natürlich auch Messungen auf wissenschaftlicher Basis ankucken, und eben auch nicht den Dynamikumfang mit Lowlight verwechseln:

https://www.photonstophotos.net/Charts/LowLightISO_Area_scatter.htm
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Sports_scatter.htm

Wie du siehst zerstört hier Sony die Konkurrenz, mit Ausnahme der Nikon D5, die eben, wie auch die A9, genau auf Mid und Lowlight ISO Optimiert ist. Du könntest also gar nicht falscher liegen mit deinen Vermutungen.

Auch im Bezug auf Dynamik lohnt es, sich mit den Messungen auf photonstophotos auseinanderzusetzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
chickenhead schrieb:
@hans24
Wenn die A7SIII einen Stacked Sensor mit 24MP bekommt, worin unterscheidet sie sich dann von der A9II?
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gute Frage.

was kann 12mp stacked besser als 24mp stacked. und bekommt man das nicht mit 24 dann auch hin? wäre denn ein 12mpx so sensationell? ist das ein sensor den wir erwarten?

ich glaube, dass die rumors zum sensor noch nicht richtig sind bzw. final. wir haben jetzt erste Happen bekommen, aber eben noch nicht vollständig.
 
boastar schrieb:
Anstatt subjektiver Bildinterpretation könnte man sich natürlich auch Messungen auf wissenschaftlicher Basis ankucken, und eben auch nicht den Dynamikumfang mit Lowlight verwechseln
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:lol::lol::lol:
Jeder Hansel darf natürlich seine Website aufmachen und sich gut dabei fühlen.
"Wissenschaftlich" ist das nicht mehr oder weniger wie jeder Sermon, den irgendein Nobody in Foren oder als Amazon-Bewertung schreibt.

Ich stelle fest: Es gibt sie also tatsächlich, diejenigen die das ein bisschen ernst nehmen. Na, gut, Bleiche gurgeln ist ja auch ein Ansatz. :D

Tip: finde mal seine "wissenschaftliche" Begründung, warum der User seine persönliche Dynamikdefinition so willkürlich verbogen/beschnitten hat, wie er es tut. ;)
Und dann: Erkläre mal wissenschaftlich, wo der Unterschied zwischen diesen Behauptungen und "Mehr als 16 MPx braucht kein Mensch" ist. :ugly:

Grundsätzlich aber amüsant, auf die Idee zu kommen, fragwürdigste Kurven von irgendwelchen einsamen Internetnutzern lieber anzusehen, als echte Fotos aus den Kameras.

Ich gehe davon aus, dass
https://www.dpreview.com/reviews/im...=1&x=-0.6046776953793497&y=0.2190881458966565
und
http://www.dpreview.com/reviews/ima...=0.007941243281401661&y=-0.001650126039982514
schon ein gutes Argument dafür ist, dass weder der A7S2 Sensor, noch der A9II Sensor als gleichwertig oder gar besser als die Panasonic/Canon Sensoren angesehen werden können.

Für die Theoretiker hat es ja auch noch die Dxomark-Messungen (obwohl ich jedem immer raten werde, echte Fotoraws selbst zu vergleichen, da muss man niemandem glauben - mir nicht und anderen Internetusern auch nicht):

Auch da sehen die Sony A7S2 und A9 gegen die Panasonic für low light nur die Rücklichter:
https://www.dxomark.com/Cameras/Panasonic/Lumix-DC-S1R
https://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-1D-X-Mark-III
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7S-II
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/a9
Und der Canon Sensor aus 1DX3 und R6 ist auch besser dargestellt als der Sony A7S2.

Beim Dynamikumfang sind beide Sony Sensoren auch bei DxO hinter Panasonic und Canon hinterher. Konkret 1,2 Blenden hinter Canon.

Drückt doch einfach die Daumen, dass Sony hier mit einer neuen Kamera doch wieder aufschließt.
 
cp995 schrieb:
Noch ein wüster Rumor:
https://www.sonyalpharumors.com/warning-no-idea-if-thats-a-real-thing-sony-a7siii-sensor-spec-sheet-leaked/

Eine Kamera mit 48MP im Fotomodus und 12MP im Videobetrieb wäre sicher cool.
Zwar immer noch nicht die "New Kind of Full Frame Camera", aber immerhin ...
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Wäre genau das was ich im Beitrag #202 gestern schrieb. Ein Quad Bayer Sensor.

Der Betreiber von Sonyalpharumors spekuliert ja dann warum Sony die 48 MP Option deaktivieren könnte. Auch das habe ich gestern bereits geschrieben. Ist es eine Quad Bayer Architektur liegt die Farbinformation in 12 MP vor. Darum würde es schon Sinn machen diese Option nicht zu integrieren.
 
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