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M (240) - Enttäuschung in vielen Punkten groß

Gast_332948

Guest
Es hatte sich ja schon angedeutet, aber nun ist es doch schlimmer gekommen, als befürchtet: Die M (240) und ich haben bisher leider keine innige Beziehung zueinander aufbauen können.

Nach einer Woche intensiverer Nutzung im Urlaub und über drei Wochen insgesamt bin ich sogar tief enttäuscht: Der Ausschuss liegt bei weit über 70 Prozent!

  1. Hauptgrund ist, dass es mit dem 50er Summilux offenbar ein massives Backfokus-Problem gibt, wie ich es mit einer Leica noch nie hatte. Fast alle Porträts bei weit geöffneter Blende sind falsch fokussiert - so viele verlorene Fotos!
  2. Darüber hinaus ist aber auch der Weißabgleich eine einzige Katastrophe; vor allem Hauttöne lassen sich auch im Nachhinein kaum korrekt wiederherstellen - zumindest nicht mit meinen Fähigkeiten in Bildbearbeitung.
  3. Die Verdreckung des Sensors nahezu skandalös und das Rote-Ecken-Problem bei Nutzung des 15er Voigtländers schlimmer, als es bei der M9 je war.
  4. Desweiteren ist das schwarze Gehäuse derart empfindlich, dass bereits Schrammen auf der Deckkappe zu finden sind - woher auch immer die kommen.
  5. Ebenso enttäuschend: Fokuspeaking als Unterstützung in kritischen Situationen. In Situationen, in denen ich es brauchen könnte, ist das Licht so schwach, dass es mangels ausreichender Kontrastkanten nicht anspringt. Und ein Summilux bei Offenblende auf die Augen eines Kindes zu fokussieren, gelingt mit Fokuspeak auch nicht besser, da ich ja die Kamera zum Scharfstellen verschwenken muss (Lupe nur in der Mitte). Da kann ich auch den Messsucher benutzen und dann verschwenken. Fokuspeak ohne Lupe ist da m. E. auch untauglich, weil im Gesamtbild die zu "peakende" Fläche doch verdammt klein ist.
Die anfänglichen Geschwindigkeitsdefizite hatten sich mit einer schnelleren Speicherkarte hingegen beheben lassen.

Positiv finde ich auch die Leistungen bei höheren Empfindlchkeiten um 2500 ISO - ein deutlicher Fortschritt zur M9.

Da die Kamera wegen des Lose-Ösen-Problems (auch das noch) ohnehin zum Service muss, werde ich gleich die Objektive mit einschicken und alles abstimmen lassen. das wird wohl mehrere Wochen dauern. Ich bedauere das sehr, denn ein Grund, zu Leica zu greifen, war einst für mich, eben solche im DSLR-Bereich üblichen Justierungen nicht mehr zu benötigen.

Der Zauber, den ich bei der M8 und besonders bei der M9 verspürte, vermochte sich bei der M (240) leider in keiner Sekunde einzustellen. Wir werden es nach der Rückkehr aus dem Service noch einmal miteinander versuchen - auf Bewährung.

Edit Krohmie: Moderative Festlegung für den Thread:

Hier im Thread geht es um die M Typ 240, nicht um allgmeine Leica- oder Messsucher Kritik.
Bitte beachtet das!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: M (240) - Enttäuschung groß

Backfokus ist ärgerlich!
Auch ich bin mit der Qualitätskontrolle bei Leica nicht wirklich zufrieden. Ca. die Hälfte der von mir dort gekauften Produkte mussten schon zum Service
Ich glaube, da kann Leica noch besser werden!

Vom Fokuspeaking hatte ich mir auch mehr versprochen. Aber seit dem ich die Sony RX1 habe, weiß ich, dass Leica da eigentlich keinen schlechten Job gemacht hat. Ausschussquote über 75 mm kaum noch messbar. Genial...
Aber schnell ist man damit wirklich nicht. Ist aber eher systembedingt denke ich

Weißabgleich habe ich in manchen Situationen auch komische Ergebnisse. Da ich nur RAWs mache, stört mich das nicht so sehr. Sollte Leica aber nachbessern!

Momentan bekommt man die doch bestimmt noch gut verkauft!? Vielleicht sogar ohne Verlust. In der Preisklasse würde ich an deiner Stelle nicht lange überlegen, wenn du irgendwie auf Kriegsfuß mit "ihr" stehst

Edit:
Die nicht verschiebbare Fokuslupe macht mich auch wütend!!
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: M (240) - Enttäuschung groß

Ich gehe doch davon aus, dass dir Leica für die Zeit ein Ersatzsystem zur Verfügung stellt, oder?

Den Anspruch, bei Messsucherkameras keine Justierprobleme mehr zu erwarten, halte ich für sehr gewagt. Ein optomechanisches System muss immer justiert werden, also kann es auch dejustiert sein.

Ich habe keine M, schaue mir aber gerne die Bilder an. Ich sehe bei der M9 deutliche Unterschiede zu der japanischen Konkurrenz, sie sind einfach kackscharf. Den erkenne ich bei der M240 nicht mehr, sie sehen genauso beliebig weich aus wie die KB-DSLR.

Hätte ich die Mittel übrig, würde ich mir vielleicht auch eine M9 kaufen, in der Hoffnung solch scharfe Bilder machen zu können. Aber ein M 240 nicht. Solche Fotos spuckt meine Olympus auch aus.

Danke für Deine Einschätzung vom Fokus Peaking. Bei den anderen Marken habe ich ähnliches gelesen. Ich hatte als MF-Fan mir viel davon versprochen. Bitter, dass man es im Jahre 2013 immer noch nicht auf die Reihe bekommen hat, ein brauchbares elektronisches Fokussiersystem für's manuelle Scharfstellen zu entwickeln.

Der Vorwurf geht nicht an Leica, das ist nicht ihr Spezialgebiet, sie werden das System sicherlich eingekauft haben.
 
AW: M (240) - Enttäuschung groß

Ich werde mich erstmal nach der Dauer der Justage erkundigen und dann über evtl. Ersatz verhandeln.
 
Die 240 ist wie ihr Vorgänger eine einzige Enttäuschung.
Ein KB Kamera die es gerade mal auf schlappe sehenswerte 2500ISO bringt,
ohne eine Kopfschmerztablette zu benötigen ist für den Preis eine wirklich Zumutung. Technisch ist das keinen roten Punkt wert.
Im Zeitalter der Digitalisierung gibt man entweder die richtigen Blendenwerte an, oder man lässt es einfach. Raten nach Zahlen, ist doch mehr ein Fernseh-Format, als einer Leica würdig, die mit dem Nimbus der Exaktheit gleich gesetzt wird.
Option R Objektive im "Liveview".
Wer kauft sich für rund 6 K eine Sucherkamera daraus daran für weitere 2K eine "möchtegern DSLR" zu machen? Hallo Solms gehts noch?


Wenn etwas wirklich fehlt seit 1924 ist es eine breitere Messbasis für den Messucher!
Ach ja da stört ja der optische Sucherrahmen, an dem man festhält wie an einem Rettungsring.

Hallo Leitz, wir befinden uns in der Sternzeit 2013!
Gute Mechanik aller Objektive lässt sich auch über den Einstellnocken digitalisieren! Sogar Rückwerts kompatibel!

Es reicht einfach nicht mehr sich auf den Lorbeeren des letzten Jahrtausends ausruhen zu können.
mfG
 
@Lamelle,
das tut mir echt sehr leid für dich :( - zumal du dich extra von der M9 für die M getrennt hast.

Mein Credo ist ja immer: kein Betatester sein, kein Erstmodell kaufen. (Auch wenn ich die eherne Regel selbst gebrochen habe: bei der M9 ging es nicht gut aus, bei der Monochrom dafür ausgezeichnet. ;)) Die M ist ein komplett neues Modell, und Leica ist, wie wir ja schon von den diversen Fehlerchen der Vorgänger (und auch schon analog, ich sage nur: CM!), kein Elektronikbauriese. Sie lernen es nicht, offenbar.
Ich wünsche dir, dass die Liebe doch noch kommt - und wenn nicht: back zur M9 - oder Monochrom probieren. :cool:

Eine zwar nicht so flexible, aber dafür ausgezeichnete Lösung wäre auch die Sony RX-1. Beste BQ, und keine Ausfälle oder sonstige Probleme.
 
Wer kauft sich für rund 6 K eine Sucherkamera daraus daran für weitere 2K eine "möchtegern DSLR" zu machen?
mfG

Jedenfalls so viele, dass Leica mit Produzieren nicht nachkommt. :)

Das Konzept muss nicht allen einleuchten. Aber der Messsucher muss schon richtig kalibriert sein. Ich musste sowohl die M9 als auch jetzt die neue M sofort justieren lassen. Über den Service bei Leica würde ich mir keine Sorgen machen. Ich sage das jetzt noch, bevor ich das Resultat der Justage bei meiner M gesehen habe. Vielleicht rede ich nachher anders. Kriegt der Service das nicht zu meiner Zufriedenheit hin, werde ich um die Ersetzung der Kamera bitten. Die Produktion muss jedoch eindeutig optimiert werden. Es kann nicht sein, dass nicht richtig kalibrierte Gehäuse verkauft werden. Das muss man schlicht und einfach bei jedem Stück kontrollieren und sofort verbessern. Das Gleiche gilt für fehlerhafte und nicht ausgemappte Pixelreihen.

Lamelle, aufgrund der meisten Bilder, die du hier gepostet hast, käme ich nie auf die Idee, dass du mit der Kamera nicht zufrieden warst. Und du gehst mit einer neuen Kamera und einem Summilux 50 sowie einem Voigtländer 15mm in die Ferien, offensichtlich ohne vorher ein paar geeignete Testschüsse gemacht zu haben. Den Fehlfokus mit dem 50er hättest du sofort gesehen, bevor du Ferienbilder versemmelt hättest. Und dass es mit dem Voigtländer Probleme geben würde, hat dir vorher jeder sagen können.
 
Die 240 ist wie ihr Vorgänger eine einzige Enttäuschung.
Ein KB Kamera die es gerade mal auf schlappe sehenswerte 2500ISO bringt,
ohne eine Kopfschmerztablette zu benötigen ist für den Preis eine wirklich Zumutung. Technisch ist das keinen roten Punkt wert.
Im Zeitalter der Digitalisierung gibt man entweder die richtigen Blendenwerte an, oder man lässt es einfach. Raten nach Zahlen, ist doch mehr ein Fernseh-Format, als einer Leica würdig, die mit dem Nimbus der Exaktheit gleich gesetzt wird.
Option R Objektive im "Liveview".
Wer kauft sich für rund 6 K eine Sucherkamera daraus daran für weitere 2K eine "möchtegern DSLR" zu machen? Hallo Solms gehts noch?


Wenn etwas wirklich fehlt seit 1924 ist es eine breitere Messbasis für den Messucher!
Ach ja da stört ja der optische Sucherrahmen, an dem man festhält wie an einem Rettungsring.

Hallo Leitz, wir befinden uns in der Sternzeit 2013!
Gute Mechanik aller Objektive lässt sich auch über den Einstellnocken digitalisieren! Sogar Rückwerts kompatibel!

Es reicht einfach nicht mehr sich auf den Lorbeeren des letzten Jahrtausends ausruhen zu können.
mfG

du hast anscheinend einiges nicht richtig verstanden an dem konzept der M. gibt keinen grund hier deswegen so eine hasstirade nieder zu schreiben.

@Lamelle:

denke auch, dass man den frontfokus schnell hätte feststellen können und beim 15er probleme vorprogrammiert sind. man sollte dennoch erwarten, dass diese kombination funktioniert. ich hoffe, dass dir die reparierte kombination besser gefällt und du sie doch nicht wieder verkaufen musst. naja, ansonsten gibts ja auch noch preisgünstige M9's überall zu haben ;)
 
Option R Objektive im "Liveview".
Wer kauft sich für rund 6 K eine Sucherkamera daraus daran für weitere 2K eine "möchtegern DSLR" zu machen? Hallo Solms gehts noch?

Nee - ich glaube, so hardcore machen das nicht viele :)

Ich verstehe das eher als Ergänzung zum Messsucher und es wird ja auch (von mir ebenso) angenommen. Mit großem Spaß und echtem Mehrwert nutze ich jetzt ein R-Makro und LV auch für Brennweiten <21 bzw. >75mm
Und das steht nicht im Widerspruch dazu, dass ich sie schwerpunktmäßig trotzdem als "normale" M verwende

Wenn ich nur mit 35 und 50 fotografieren würde, hätte ich allerdings die M9 behalten

Ansonsten sind das ja auch nur Angebote von Leica und keine Kaufbefehle
Und scheinbar können manche was damit anfangen :)
 
...

Es reicht einfach nicht mehr sich auf den Lorbeeren des letzten Jahrtausends ausruhen zu können.
mfG

Das gesagte ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, denn scheinbar lebt man in Solms wie noch vor 100 Jahren.

Der wahre Skandal ist doch, daß es keine Motivprogramme, keine Filmsimulationen, keinen eingebauten RAW Konverter und schon gar kein WIFI mit NFC und Unterstützung für Apps gibt. Von Direktupload nach Facebook wage ich gar nicht zu träumen.

So etwas kann bereits jede Sony um 199 EUR und das ist wahrlich keinen roten Punkt wert!
 
Das gesagte ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, denn scheinbar lebt man in Solms wie noch vor 100 Jahren.

Der wahre Skandal ist doch, daß es keine Motivprogramme, keine Filmsimulationen, keinen eingebauten RAW Konverter und schon gar kein WIFI mit NFC und Unterstützung für Apps gibt. Von Direktupload nach Facebook wage ich gar nicht zu träumen.

So etwas kann bereits jede Sony um 199 EUR und das ist wahrlich keinen roten Punkt wert!

:lol: (y)
 
Das gesagte ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, denn scheinbar lebt man in Solms wie noch vor 100 Jahren.

Der wahre Skandal ist doch, daß es keine Motivprogramme, keine Filmsimulationen, keinen eingebauten RAW Konverter und schon gar kein WIFI mit NFC und Unterstützung für Apps gibt. Von Direktupload nach Facebook wage ich gar nicht zu träumen.

So etwas kann bereits jede Sony um 199 EUR und das ist wahrlich keinen roten Punkt wert!

Was ist Facebook?
Nee im Ernst, dieser ganze Quatsch wird schon, wie du selbst sagtest, von Billigmarken verkauft. Mir ist die neue M schon überladen. Gibt es eigentlich einen effektiven Schutz für den Zubehörstecker der M?
So weit ich weiß, soll sie doch Spritzwassergeschützt sein.
Und, warum gibt es hier in keiner Rubrik keine Diskussionen über die Videofunktion. Habe ich an anderer Stelle schon mal gefragt. Scheinbar braucht die niemand.
Gruß Frank
 
Zuletzt bearbeitet:
Das gesagte ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, denn scheinbar lebt man in Solms wie noch vor 100 Jahren.

Überlebt in der Nische, wäre präziser formuliert. Zur Erinnerung, der Rote Punkt hatte mal eine Marktdominanz wie heute Canon. Die haben sie verloren durch konsequente Innovationsfeindlichkeit bis hin zum (Beinahe-)Bankrott. Nur durch den Glanz der Marke (Retail-Verkauf von Panasonic-Produkten) und den Volltreffer M9 leben sie überhaupt noch in einem Biotop. Auch nur, weil der Konkurrenz das zu klein ist um es zu bedienen: Eine relativ kompakte KB-Kamera mit Oldschool-Bedienung. UND weil sie für die M9 (wahrscheinlich ausversehen) einen überragenden Sensor eingekauft haben.

Man kann seinem Biotop natürlich auch selber das Wasser abgraben: nicht konkurrenzfähiger 0815-CMOS-Sensor, lieblos eine Evil-Elektronik dahintergeklatscht, eine Qualitätskontrolle wie bei Sigma und einen Service unter aller Sau... ja, da ist sie wieder, unsere Truppe aus Solms, wie man sie in den 80er/90ern lieben gelernt und sich dann eine Nikon gekauft hat. Wenigstens erzählen sie nicht mehr das Märchen von den niedrigen Löhnen in Fernost. :devilish:
 
Und du gehst mit einer neuen Kamera und einem Summilux 50 sowie einem Voigtländer 15mm in die Ferien, offensichtlich ohne vorher ein paar geeignete Testschüsse gemacht zu haben. Den Fehlfokus mit dem 50er hättest du sofort gesehen, bevor du Ferienbilder versemmelt hättest. Und dass es mit dem Voigtländer Probleme geben würde, hat dir vorher jeder sagen können.

Da muss ich Dir zumindest sanft widersprechen. Ich bin ja hauptsächlich Hobbyknipser, und daher habe ich nicht unbegrenzt Zeit. Ich habe natürlich ausführlich mit der Kamera fotografiert, allerdings habe ich das Summilux erst zwei Tage vor der Abreise bekommen. Der Fehler springt einen auch nicht sofort an, manchmal fokussiert man ja aus Versehen richtig, weil man selbst falsch gepeilt hat. :lol:

In der Summe aber sind die Ohren scharf, wenn es die Augen sein sollten, bei schräger Kopfhaltung ist das hintere Auge scharf, wenn es das vordere sein sollte usw.

Und zum Voigtländer: Ich weiß, dass es an M-Kameras schwierig ist, denn ich hatte es schon einmal an der M9. Da produzierte es in gewissen Situationen rote Ecken. Die konnte man ganz gut wegkriegen, auch ohne Cornerfix.

Doch an der M, an der das UWW-Problem ja eigentlich eigentlich nahezu gelöst sein sollte, sind es keine Ecken mehr, sondern fette magenta-lila-rot-orange Balken an beiden Seiten des Bildes! Und zwar nicht nur in bestimmten Situationen, sondern in allen meinen Aufnahmesituationen. Wie das aussieht, ist hier zu sehen.

Möglicherweise ist das ganze Zusammenspiel aller Komponenten - neuer Sensor, neuer Prozessor, Liveview, EVF, Multifunktionshandgrifftauglichkeit etc. - auch einfach zu komplex geworden für die simple Idee der Messsucherfotografie.

Mir ist der Charme der Einfachheit, dem ich bei der M9 noch erlegen war, jedenfalls lieber gewesen.
 
Das gesagte ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, denn scheinbar lebt man in Solms wie noch vor 100 Jahren.

Der wahre Skandal ist doch, daß es keine Motivprogramme, keine Filmsimulationen, keinen eingebauten RAW Konverter und schon gar kein WIFI mit NFC und Unterstützung für Apps gibt. Von Direktupload nach Facebook wage ich gar nicht zu träumen.

So etwas kann bereits jede Sony um 199 EUR und das ist wahrlich keinen roten Punkt wert!

Ist jetzt doch hoffentlich nicht ernst gemeint, oder etwa doch ?!?:eek:

Bitte befasse Dich doch einmal etwas näher mit den Leica M Kameras und der Philosopie dahinter und der Messsucherphilosopie im Besonderen - und dann komm einfach nochmal rein.
 
Kann dich gut verstehen das du sauer bist wegen den scharfen Ohren.
Das Justage Problem bei Leica gibts seit der M8. War meiner Meinung auch nicht zu erwarten das es sich bei der neuen M ändert. Seitdem es Leica nicht hinbekommen hat meinen Messsucher zu justieren mach ichs selber. Klappt super und die 6-Bit codierten Objektive passten zum Glück bei mir bisher auch alle. Seitdem hab ich bei statischen Motiven auch bei F1.4 eigentlich keinen Ausschuss mehr. Ok ab 75mm benutze ich auch ne Sucherlupe.
 
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