Gute Nachrichten für Fujifilm- Kamera- Besitzer: C1 Express Fujifilm

daduda schrieb:

Schwächen gibt es teils bei X Trans und Landschaften mit vielen grünen Details.

Zum Vergrößern anklicken....

Deswegen ja der Wechsel. Nicht nur die Bilder aus dem Death Valley sind in Lightroom nicht ganz trivial zu verarbeiten. Das hat etwas mit den vielen kleinen Details zu tun, von denen die Bilder dort leben. Mit C1 werden sie besser.
Mit der 645er Pentax habe ich in LR weniger Probleme. Aber die kriegt das Death Valley erst im nächsten Jahr zu sehen, weil ich erst dann wieder rüberfliege. Voraussichtlich wird das im September/Oktober sein.

Gruss aus Peine

wutscherl

Gestern habe ich mir ein upgrade von meiner geliebten xt-10 gegönnt. Bei der xt-30 lag ein Flyer bei, dass Capture One nun auch die Farbprofile (die ich so liebe) unterstützt. Was hier geschrieben wird, kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Ob CO oder LR...für mich sehen die Bilder vollkommen identisch aus! Farbe, Schärfe... wie Bilder bei 300% aussehen ist mir eh wurscht. Capture One scheint mir etwas langsamer zu sein als LR.

M42551 schrieb:

Gestern habe ich mir ein upgrade von meiner geliebten xt-10 gegönnt. Bei der xt-30 lag ein Flyer bei, dass Capture One nun auch die Farbprofile (die ich so liebe) unterstützt. Was hier geschrieben wird, kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Ob CO oder LR...für mich sehen die Bilder vollkommen identisch aus! Farbe, Schärfe... wie Bilder bei 300% aussehen ist mir eh wurscht. Capture One scheint mir etwas langsamer zu sein als LR.

Zum Vergrößern anklicken....

Ähhmm.... du vergleichst keine JPG's, oder?

Siehe Beitrag 110, das ist eine 100% Ansicht und es fällt nicht leicht die C1-, die Adobe-CR- und Ooc-Version zu unterscheiden. Wie soll das da bei Normalansicht gehen?


Die JPGs mit reduzierter NR
(wichtig! Die Testsamples im Netz sind alle etwas zu entrauscht was man auch in C1/CR vermeiden sollte!)
und etwas Schärfe plus sind so gut das von der Auflösung kaum noch was rauszuholen ist bis iso400 oder sogar 800. ich finde sogar iso3200 noch erstaunlich angenehm vom Look, feinstes Korn sehe ich da aber nicht als Problem.
Und selbst was die Lichter/Schatten angeht, mit DR400 hast Du eine prima Durchzeichnung wenn Du etwas mehr auf die Lichter gehst und dann ggf die Schatten hochziehst.


Der Aufwand für RAW war noch nie so entbehrlich wie aktuell bei der T30, wenn gleich Pixelpeeper immer noch Unterschiede rausholen können.
Nur warum wenn man es anschließend weder auf dem 5k Monitor sieht noch auf größeren Abzügen.

Christian_HH schrieb:

JPG mit ISO80,

https://abload.de/image.php?img=dscf6516iso80-2fkkbd.jpg

großer File + adbloc!

Zum Vergrößern anklicken....

wutscherl schrieb:

Deswegen ja der Wechsel. Nicht nur die Bilder aus dem Death Valley sind in Lightroom nicht ganz trivial zu verarbeiten. Das hat etwas mit den vielen kleinen Details zu tun, von denen die Bilder dort leben. Mit C1 werden sie besser.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde das ja gerne mal evaluieren, stell doch mal ein RAF mit einer für Dich perfekten C1-Entwicklung Online, ich probiere Dir dann was ich mit CR raushole. Und dann machen wir bei 100% den Test wer es zuordnen kann.

Hier nochmal ein Beispiel von C1 - 12.1 Beta.
Wimmelbild mit Fuji X-t2 - 18-55er bei f5 - DR200 (ISO 400) (+ Polfilter )

Ich bin schwer begeistert!

Einstellungen:



Bild 1: Vollansicht


Bild 2, 3: Jeweils 50% Ansichten


Bild 4: 100% Ansicht

Sehr schön, magst Du das RAF hochladen?
Und das JPg aus C1 Full?

Christian_HH schrieb:

Der Aufwand für RAW war noch nie so entbehrlich wie aktuell bei der T30, wenn gleich Pixelpeeper immer noch Unterschiede rausholen können.
Nur warum wenn man es anschließend weder auf dem 5k Monitor sieht noch auf größeren Abzügen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn es um Pixelpeeper Feinheiten geht sehe ich das auch so.

Allerdings der Gesamtlook ist eine ganz andere Sache, die JPEG aus (allen) Kameras die ich kenne entsprechen da nur selten meinen Vorstellungen, wenn dann lasse ich auch mal das JPEG, ich sehe das nicht dogmatisch.

Diese Unterschiede sieht man dann auch bei 1000 PX Größe

Den Gesamtlook dem eigenen Geschmack und Monitor anzupassen, da gibt es kein Argument dagegen. Verfremdung geht mit RAW am besten, auch wenn man es selbst vielleicht als das Gegenteil ansieht.

Ich habe eher umgekehrt das Problem das ich den Look von zB Pro NegStandard via RAW ob mit C1 oder CR nach meinem Empfinden eher zum Nachteil verändere, so gut finde ich die Fuji-Jpgs und seine Farben. Eben auch auf verschiedenen Medien.


Das Problem ist halt auch das auf jedem Gerät die Farben etwas anders aussehen, am IMac anders als auf 4K Dell oder HP oder auf dem iPad.
Sogar je nach Browser oder Farbprofil der Ausgabesoftware sieht es anders aus.
Man paßt also immer für ein bestimmtes Setup an wobei kaum ein Hobbyist ein perfekt kalibriertes System hat...

dslr-fanboy schrieb:

Ähhmm.... du vergleichst keine JPG's, oder?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn es in LR und C1 absolut identisch aussieht, dann kann er nur JPGs vergleichen.

dslr-fanboy schrieb:

Hier nochmal ein Beispiel von C1 - 12.1 Beta.
Wimmelbild mit Fuji X-t2 - 18-55er bei f5 - DR200 (ISO 400) (+ Polfilter )

Ich bin schwer begeistert!

Zum Vergrößern anklicken....

Das sieht tatsächlich noch einmal besser aus als bei der Vorgängerversion

Das war für mich das entscheidende Argument um von der kostenlosen Expressversion 11.3.1 für einen überschaubaren Betrag auf die Version 12.03 zu wechseln, in der Hoffnung, dass es demnächst ein kostenloses Upgrade auf 12.1 gibt.

m58 schrieb:

Das sieht tatsächlich noch einmal besser aus als bei der Vorgängerversion

Zum Vergrößern anklicken....

Wo ist denn das Bild der Vorgängerversion zu finden?

Nun, das gleiche Bild mit C1 Version 11.3.1 oder 12.03 entwickelt, habe ich selbstverständlich nicht. Aber ich habe einige vergleichbare Situationen mit der X-T20 und dem 18-55 fotografiert und traue mir zu, die Unterschiede beurteilen zu können.

Übrigens: Von 11.3.1 zu 12.03 gab es bzgl. Detailauflösung, Kontrasten, Farbdarstellung meine Erachtens keine Fortschritte.

Christian_HH schrieb:

Das Problem ist halt auch das auf jedem Gerät die Farben etwas anders aussehen, am IMac anders als auf 4K Dell oder HP oder auf dem iPad.

Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt 2 Profile: Dass der Quelle (=Bilddatei (Die fertige JPG ist in der Regel sRGB)) und das der Darstellungskette. In der Windows 10 Welt ist es "per default" SRGB.

Jetzt gilt es, dass Ausgabemedium (=Monitor) ebenfalls so zu justieren (=kalibrieren), dass es optimalerweise die SRGB Kette darstellen kann. Eventuelle Abweichungen bei der Farberzeugung, die nun ein DELL; HP; BENQ.... ab Werk mitbringen, werden durch ein Korrekturprofil (=Profilierung) bestmöglichst elimniniert. Dieses Korrekturprofil (=.ICC Datei) ist eine zusätzliche Tabelle, welches die erzeugten Farben der Grafikkarte so korrigiert, dass der Monitor sie auch möglichst "wie vorgesehen" darstellt.

Wenn also ein "richtiges" Farbmanagement erfolgt, ist die Darstellung bei allen Geräten identisch. Vorausgesetzt, der Monitor kann zu 100% den SRGB Farbraum darstellen.
Ich selbst nutze seit 4 Jahren zum kalibrieren/profilieren den X-Rite Color Display 1Pro. Der ist klasse.

Christian_HH schrieb:

Sogar je nach Browser oder Farbprofil der Ausgabesoftware sieht es anders aus.
Man paßt also immer für ein bestimmtes Setup an wobei kaum ein Hobbyist ein perfekt kalibriertes System hat...

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt so nicht auch nicht. Es gibt de Fakto nur noch wenige Browserengines. Chromium (Chrome), Quantum (Firefox) sowie Webkit (Apple Safari) sind die gängigsten. Sie alle sind auf SRGB als Standardfarbraum gemünzt und nutzen - sofern vorhanden - das in der Windows Farbverwaltung eingestellte ICC Profil.

Es ist also kein Hexenwerk und viel weniger willkürlich, als du es hier darstellst.

P.S.: Mozilla Firefox ist AKTUELL IMMER NOCH per default nur in der Lage, ein ICC Profil der Version v2 richtig darzustellen. Deshalb mein Tipp: Wenn ihr ein ICC Profil erstellt - nutzt immer besser die "alte" v2. Muss es unbedingt eine v4 sein, muss es über "about:config" enabled werden.

Und: Habt ihr Dual Monitoring und jeden Monitor separat profiliert: Die Browser nutzen immer das Farbprofil des "Primär Monitors". Deshalb kann die Darstellung auf dem 2. Monitor falsch sein, obwohl er ja scheinbar auch richtig kalibriert/profiliert wurde.
Und: Lightroom/PS/C1 nutzen immer das richtige ICC Profil des entsprechenden Monitors.

Interessant!
Aber jeder Monitor hat mMn einen gewissen eigenen Touch, da brauchst Du nur mal beim MM durch die Reihen der PCs und Laptops zu laufen.
Müssen wir aber nicht weiter vertiefen. Man gewöhnt sich auch mit der Zeit an alles.
Ich habe zt 4 Geräte dicht nebeneinander und hab’s aus Spaß mal querverglichen, dann fallen kleine Unterschiede auf.

m58 schrieb:

Nun, das gleiche Bild mit C1 Version 11.3.1 oder 12.03 entwickelt, habe ich selbstverständlich nicht. Aber ich habe einige vergleichbare Situationen mit der X-T20 und dem 18-55 fotografiert und traue mir zu, die Unterschiede beurteilen zu können.

Zum Vergrößern anklicken....

Mir fällt es schwer sowas exakt zu beurteilen ohne die Bilder direkt gegenübergestellt zu haben, speziell was C1 und Cr betrifft.
Ziehst Du hier etwas die Klarheit, Kontraste hoch, schwarz etwas schwarzer, hast einen ganz anderen Look.


Schade, eine echte Gegenüberstellung kommt hier ja irgendwie nicht zustande.

dslr-fanboy schrieb:

Ähhmm.... du vergleichst keine JPG's, oder?

Zum Vergrößern anklicken....

Nö, fotografiere ausschließlich in raw.

M42551 schrieb:

Nö, fotografiere ausschließlich in raw.

Zum Vergrößern anklicken....

Und du siehst keine Unterschiede zwischen Lightroom und Capture One???

Erstmal können die Bilder schonmal nicht gleich sein, da verschiedene Interpreter (sprich: Engines) werkeln. Was Adobe als "Adobe Standard" Profil ansieht, muss Phase One noch lange nicht so gut finden. Und zweitens kenne ich keinen, der nicht sagt, dass Capture One andere Resultate hervorbringt.

Capture One schafft es, dass Foto "fotografischer" wirken zu lassen. Selbst wenn man einige Regler überstrapaziert, versucht die Phase One Engine immer noch, die "Restgradation" so anzupassen, dass das Bild nicht ganz "versaut".

Der Hammer ist aber bei Capture One die Schärfung. Was der "Strukturregler" so rausholt, ist ohne Konkurrenz.

Dafür gefällt mir Lightroom als Universalpaket immer noch viel besser. Workflow, Bilderverwaltung, Ausgabemodule - bei Lightroom etwas "runder".
Trotzdem: Dürfte ich nur eine RAW Entwicklersoftware besitzen - wäre es Capture One Pro.

Christian_HH schrieb:

Sehr schön, magst Du das RAF hochladen?
Und das JPg aus C1 Full?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja - hier habt ihr es zum "spielen".
Inklusive der JPG OOC und "meiner" JPG aus C1 12.1 Beta.

https://www.dropbox.com/sh/kqmmwjj2j5gep4n/AACYFXzSUmVNIWq_-w3RwL4Ca?dl=0

P.S: Bin gespannt auf eure "Erkenntnisse". Ihr könnt eure Entwicklungen gerne hier posten und wir besprechen es dann gemeinsam.

100% Ausschnitt zum Vergleich der beiden Entwickler....

Vielleicht bin ich auch einfach nur nicht pixelpeeper genug...

m58 schrieb:

Das war für mich das entscheidende Argument um von der kostenlosen Expressversion 11.3.1 für einen überschaubaren Betrag auf die Version 12.03 zu wechseln, in der Hoffnung, dass es demnächst ein kostenloses Upgrade auf 12.1 gibt.

Zum Vergrößern anklicken....

Die Expressversion auf meinem Rechner ist 12.03. Ich habe die Vollversion aber noch nicht.

M42551 schrieb:

100% Ausschnitt zum Vergleich der beiden Entwickler....

Vielleicht bin ich auch einfach nur nicht pixelpeeper genug...

Zum Vergrößern anklicken....

Welches ist aus welchem?

Gruss aus Peine

wutscherl

M42551 schrieb:

100% Ausschnitt zum Vergleich der beiden Entwickler....

Vielleicht bin ich auch einfach nur nicht pixelpeeper genug...

Zum Vergrößern anklicken....

Danke für den Vergleich, das ist auch mein Ergebnis nach ausführlichem Test von C1 und LR.

wutscherl schrieb:

...

Welches ist aus welchem?

Gruss aus Peine

wutscherl

Zum Vergrößern anklicken....

Beantworte doch vorher, was Du meinst, welches welches ist, und ob Du Unterschiede ausmachst. Gerne auch alle anderen .... .

Ich fang mal an: Links LR, rechts C1.