D7200, doppelter Spiegelschlag im Live View?

maniac1982 schrieb:

(...)

Ein anderer Punkt wäre noch der Verschluss. Die D7200 kann ja soweit ich weiß "Electronic First Curtain". Gilt das auch für Live View?

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Die D7200 hat (wie auch z.B.D700, die D750 und auch die D800 und die D4) hier noch keinen elektronischen ersten Vorhang bei Spiegelvorauslösung, lediglich einen elektronisch gesteuerten, vertikal laufenden Schlitzverschluss. Also einen "konventionellen" mechanischen Verschluss.
Den elektronischen ersten Vorhang bei der Spiegelvorauslösung gibt es erst in der neueren Modellen wie D7500, D500 bzw. D810 oder D850 und D5.

Arbeitet man so bei einer D7200 oder D750 mit M'up oder Spiegelvorauslösung, dann geht erst mal der Spiegel hoch und der Verschluss zu, wenn man im Live-View ist wird das Bild damit dunkel. Beim Auslösen danach fährt dann erst mal der erste Vorhang runter. Und kurz danach folgt der 2. Vorhang, nach einer elektronisch geregelten Pause. Um so die korrekte Belichtungszeit einzuhalten.

Einen rolling-shutter Effekt kann man so je nach Belichtungszeit durch den Ablaufenden Schlitz durchaus auch haben. Zusätzlich hat man die (leichten) Erschütterungen des 1. Vorhangs. Aber der große Vorteil ist eben, dass man mit einem mechanischen Schlitzverschluss zum einen auch extrem kurze Zeiten sehr einfach realisieren kann. Und dass er zum anderen sehr exakt arbeite kann und dabei auch bei sehr kurzen Belichtungszeiten ziemlich genaue Belichtungen liefert.

Beim elektronischen ersten Verschluss hat man nämlich neben dem eventuell leicht höheren Sensorrauschen das Problem, dass die zeitlich exakte Synchronisation des Sensor-Auslesevorgangs (also Sensorinfos löschen und dann Zeilenweise in der richtigen Zeit auslesen) mit dem 2. verdunkelnden Vorhang nicht gerade trivial ist und dass auch das Zeilenweise Auslesen des Sensors, das für eine korrekte Belichtung notwendig ist, insgesamt noch deutlich langsamer ist als ein ablaufender elektromechanischer Vorhang. Deswegen kann es mit einem elektronischen ersten Vorgang bei kurzen Zeiten viel leichter mal eine Fehlbelichtung geben: Bei langen Zeiten wie z.B. 1/50s ist es ja wurscht ob der ganze Vorgang auf Beispielsweise 1/4000s genau synchron sitzt, das macht da relativ gesehen nur wenig aus an der Belichtung. Aber bei 1/1000s oder gar 1/8000s Belichtungszeit merkt man das dann manchmal schon deutlich. Wobei da neuere Kameras auch wieder deutlich weniger Probleme haben.

felix_hh schrieb:

Einen rolling-shutter Effekt kann man so je nach Belichtungszeit durch den Ablaufenden Schlitz durchaus auch haben. Zusätzlich hat man die (leichten) Erschütterungen des 1. Vorhangs. Aber der große Vorteil ist eben, dass man mit einem mechanischen Schlitzverschluss zum einen auch extrem kurze Zeiten sehr einfach realisieren kann. Und dass er zum anderen sehr exakt arbeite kann und dabei auch bei sehr kurzen Belichtungszeiten ziemlich genaue Belichtungen liefert.

Beim elektronischen ersten Verschluss hat man nämlich neben dem eventuell leicht höheren Sensorrauschen das Problem, dass die zeitlich exakte Synchronisation des Sensor-Auslesevorgangs (also Sensorinfos löschen und dann Zeilenweise in der richtigen Zeit auslesen) mit dem 2. verdunkelnden Vorhang nicht gerade trivial ist und dass auch das Zeilenweise Auslesen des Sensors, das für eine korrekte Belichtung notwendig ist, insgesamt noch deutlich langsamer ist als ein ablaufender elektromechanischer Vorhang. Deswegen kann es mit einem elektronischen ersten Vorgang bei kurzen Zeiten viel leichter mal eine Fehlbelichtung geben: Bei langen Zeiten wie z.B. 1/50s ist es ja wurscht ob der ganze Vorgang auf Beispielsweise 1/4000s genau synchron sitzt, das macht da relativ gesehen nur wenig aus an der Belichtung. Aber bei 1/1000s oder gar 1/8000s Belichtungszeit merkt man das dann manchmal schon deutlich. Wobei da neuere Kameras auch wieder deutlich weniger Probleme haben

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Sehe ich nicht so. Bei meiner E-M5.2 zeigen mechanische und elektronische 1/8000 bei ruhenden Motiven identische Ergebnisse. Beim elektronischen Verschluss kommt dann noch die 1/16000 dazu, die ebenfalls stets die erwartete Bildhelligkeit liefert.

rodinal schrieb:

Sehe ich nicht so. Bei meiner E-M5.2 zeigen mechanische und elektronische 1/8000 bei ruhenden Motiven identische Ergebnisse. Beim elektronischen Verschluss kommt dann noch die 1/16000 dazu, die ebenfalls stets die erwartete Bildhelligkeit liefert.

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Mag sein, dass deine Olympus hier keine Probleme hat.
Aber z.B. bei einigen Sonys mit dieser Funktion gab es da durchaus Probleme mit nicht so 100% sitzender oder auch mal ungleichmäßiger Belichtung (etwa an der A65), andere Kameras hatten dann auch Probleme mit flackerndem Licht und haben ein Zebramuster ins Bild gezaubert. Ausserdem kann auch bei großen Objektiven (relativ lange Brennweiten/lichstark) bei bewegten Motiven ein Bildfehler auftreten durch das Auslesen des Sensors, da hat Sony sogar explizit mal bei einer Kamera (A7R ?) von einer Aktivierung dieser Funktion mit so einem Objektiv abgeraten.

felix_hh schrieb:

Beim elektronischen ersten Verschluss hat man nämlich neben dem eventuell leicht höheren Sensorrauschen das Problem, dass die zeitlich exakte Synchronisation des Sensor-Auslesevorgangs (also Sensorinfos löschen und dann Zeilenweise in der richtigen Zeit auslesen) mit dem 2. verdunkelnden Vorhang nicht gerade trivial ist und dass auch das Zeilenweise Auslesen des Sensors, das für eine korrekte Belichtung notwendig ist, insgesamt noch deutlich langsamer ist als ein ablaufender elektromechanischer Vorhang.

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Da wird alles durcheinander gebracht, was geht.

• Höheres Sensorrauschen hat ein vollelektronischer global shutter. Der ist dann aber extrem schnell und hat keinerlei Synchronisationsprobleme. Gibt es m. W. bisher bei keiner DSLR.
  
• Langsam ist ein vollelektronischer rolling shutter, mit daraus resultierenden Problemen geometrischer Verzerrung und flackernden Lichtquellen. Je nach Implementierung kann er die Dynamik leicht reduzieren, wenn die ADCs auf dem Sensor zu langsam sind.
  
• Hier ging es aber um einen elektronischen ersten Vorhang bei mechanischem Verschluss. Da wird eben nicht während der Belichtung ausgelesen, sondern so wie bei vollmechanischem Verschluss erst nach der gesamten Belichtung. Der Sensor wird während (vor) der Belichtung nur zeilenweise gelöscht, synchron zum ablaufenden zweiten Vorhang, ohne Nachteile.

whr_ schrieb:

Da wird alles durcheinander gebracht, was geht.

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