Systementscheidung Kamera gesucht, Landschaft und Tierbilder

Suche Kamera ,
gern mit Wechselobjektivmöglichkeit,
Allroundobjektiv bis ca. 200mm (KB),
Zoom ca. 150 bis 500mm (KB)
Bevorzugte Motive,
Landschaft und Tiere
würde mich als besseren Anfänger bezeichnen.
gern mit hellem Sucher, den benutz ich lieber, als den Monitor
Autofokus sollte möglichst schnell scharf stellen und treffsicher sein, bitte um Erfahrungen





1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaft,
Tiere, Vögel im Flug, tobende Hunde, Wildschweine, Rehe auf Feldern tagsüber, Zoo


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Sony Cybershot DSCHX90V
Sony Cybershot DSCRX10 II (verkauft)

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_____1700________ Euro insgesamt
[ x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage. Garantie
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[ x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[ x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Nikon D5600 (Sucher war mir zu klein und dunkel)
Nikon D300 ( " )

[ x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Gefallen tun mir viele,nur genügen sie auch meinen Ansprüchen
Nikon Kameras, Sony A6000 Reihe

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.Mittelgroß wäre gut

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ x] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ x] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format__100 mal 80cm______)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Kurz: Panasonic G9 mit 12-60 3.5-5.6 Kit plus 100-300mm Tele. Passt in den Preisrahmen, der Single-AF ist rasend schnell, sehr hohe Serienbildgeschwindigkeit, der Sucher ist riesig und sehr hochauflösend, sehr robuster Body für Outdoor, und einer der besten IBIS auf dem Markt.

Später kannst du um hochwertige MFT-Objektive wie Festbrennweiten erweitern.

Ehrlich gesagt fällt mir bei diesem Preisrahmen und Brennweitenbedarf, und dem Wunsch nach tollem Sucher keine einzige, andere Alternative ein.

Um herauszufinden, welche Kamera (oder eigentlich muss es heißen "welches System") deinem Ansprüchen genügt, würde ich zunächst einmal versuchen folgende Fragen für mich zu beantworten:

Gibt es bei dem jeweiligen System überhaupt die Objektive, die ich haben will? Und wenn es sie gibt, kann und will ich sie bezahlen und tragen?

Auch sehr wichtig, wenn du Sucher-Typ bist: Welcher Sucher liegt mir mehr, ein optischer oder ein elektronischer?

Danach dürfte sich die Zahl der in Frage kommenden Kandidaten schon etwas übersichtlicher gestalten.

blackroadphotography schrieb:

Kurz: Panasonic G9 mit 12-60 3.5-5.6 Kit plus 100-300mm Tele. Passt in den Preisrahmen

Zum Vergrößern anklicken....

So wie ich das verstanden habe bezieht sich der Preisrahmen von 1700 auf Kamera und die beiden genannten Objektive. Es kommt außerdem nur Neukauf in Frage. Wird's das preislich nicht etwas eng?

blackroadphotography schrieb:

Kurz: Panasonic G9 mit 12-60 3.5-5.6 Kit plus 100-300mm Tele. Passt in den Preisrahmen, der Single-AF ist rasend schnell, sehr hohe Serienbildgeschwindigkeit, der Sucher ist riesig und sehr hochauflösend, sehr robuster Body für Outdoor, und einer der besten IBIS auf dem Markt.

Später kannst du um hochwertige MFT-Objektive wie Festbrennweiten erweitern.

Ehrlich gesagt fällt mir bei diesem Preisrahmen und Brennweitenbedarf, und dem Wunsch nach tollem Sucher keine einzige, andere Alternative ein.

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Panasonic verbaut den kleineren 4/3 Sensor, der dem APS-C auch in der Empfindlichkeit unterlegen sein soll!?
Vor dem Hintergrund 300mm = 600mm KB und der Blende 5.6.

MissC schrieb:

Auch sehr wichtig, wenn du Sucher-Typ bist: Welcher Sucher liegt mir mehr, ein optischer oder ein elektronischer?

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Die Frage ist mit dieser Angabe eigentlich schon beantwortet:

interlega schrieb:

Nikon D300 (Sucher war mir zu klein und dunkel)

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Wenn Dir der Sucher einer D300 zu klein und dunkel ist, fallen alle APS-C DSLR unter den Tisch und es bleiben nur manche KB-Modelle übrig, die einen etwas größeren Sucher haben. Dann wirds aber mit dem Budget schon arg knapp. Für 1.700 bekommt man neu eine Nikon D750 mit einem 24-120/4. Das ist zwar als Standardausstattung sehr gut brauchbar, aber für Vögel im Flug, Tiere im Zoo wäre erstmal noch ein größeres Tele erforderlich.

Daher müsstest Du schauen, ob Du bei den DSLM mit dem Sucher besser klarkommst, und bei kleineren und günstigeren Modellen bleiben kannst.

MissC schrieb:

Auch sehr wichtig, wenn du Sucher-Typ bist: Welcher Sucher liegt mir mehr, ein optischer oder ein elektronischer?

Danach dürfte sich die Zahl der in Frage kommenden Kandidaten schon etwas übersichtlicher gestalten.

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Ein elektronischer Sucher soll viel stromhungriger, als ein optischer Sucher sein, außerdem soll er etwas flackern.

Den Sucher von der Panasonic FZ 1000 fand ich gut, nur so als Beispiel.

Das Problem ist dein Preisrahmen, ausschließlich Neukauf, der Brennweitenumfang, Top Autofokus, guter Sucher und Wechselobjektive. Das sind zufällig Ansprüche einer professionellen Wildlife-Ausrüstung, die gibt’s nur im Micro-Four-Thirds Bereich, wenn du alles abgedeckt haben willst und trotzdem nicht pleite sein.

Ein paar Beispiele gefällig?
Sony A6x00 = miese Sucher, keine Telezooms bis 500mm KB im Preisrahmen
Fuji X-H1 = geiler Sucher, sehr robust, ABER keine Telezooms bis 500mm KB im Preisrahmen
Panasonic FZ1000 / Sony RX10 III: Alles soweit abgedeckt, aber der Sensor ist Dir zu klein, wenn du bei M43 schon meckerst und keine Möglichkeit, Objektive zu wechseln
Canon oder Nikon APS-C-Kameras: Die Sucher sind Dir zu klein. Wären allerdings die einzigen mit größerem Sensor als M43 und bezahlbaren Telezooms in diesem Brennweitenbereich. Da solltest du evtl. über ne ältere Canon 7D II nachdenken oder einfach deine Ansprüche runterschrauben, und evtl. ne Nikon D7200 oder 7500 zu holen, die zumindest ein Pentaprisma verbaut haben.

Übrigens hat die G9 einen um Welten besseren Sucher verbaut als die FZ1000. Wenn du dich da schon verunsichern lässt...

Wenn dir die Panasonic G9 zu knapp wird mit dem Budget, dann hilft entweder nur Gebrauchtkauf, oder ein Level drunter zu gehen auf die Panasonic G91. Meine vorgeschlagene Kombi käme auf 1800€ neu.

interlega schrieb:

Panasonic verbaut den kleineren 4/3 Sensor, der dem APS-C auch in der Empfindlichkeit unterlegen sein soll!?
Vor dem Hintergrund 300mm = 600mm KB und der Blende 5.6.

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Empfindlichkeit ist das Falsche Wort. Die ist nämlich in etwa gleich, da die Lichtempfindlichkeit (ISO-Empfindlichkeit) je Flächeneinheit definiert ist. Jedoch ist bei APS-C die Fläche größer. Man kann das auch auf die Empfindlichkeit theoretisch umbrechen und den Unterschied in Lichtwerten (LW oder englisch EV) ausdrücken. Ein Lichtwert bedeutet dabei eine Verdoppelung der theoretischen Lichtempfindlichkeit.

Du hast mit MFT etwa 2/3 Blendenstufen bzw. ISO Stufen Nachteil gegenüber APS-C. MFT ist aber immer noch 3 Blenden bzw. ISO Stufen besser als deine bisherigen Kompaktkameras. Das Heißt von MFT auf APS-C hast du nicht ganz eine Verdoppelung. Von deinen Kompakten auf MFT hat du fast eine Verachtfachung.

interlega schrieb:

Ein elektronischer Sucher soll viel stromhungriger, als ein optischer Sucher sein, außerdem soll er etwas flackern.

Den Sucher von der Panasonic FZ 1000 fand ich gut, nur so als Beispiel.

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Ja, ein elektronischer Sucher ist stromhungriger als ein optischer. In der Praxis ist das häufig aber nicht übermäßig problematisch. Die meisten kommen auch mit elektronischen Suchern ganzu gut über den Tag. Bei Modellen mit kleinerem Akku oder intensiever Nutzung hat man dann halt einen Zweitakku.

Der Sucher der FZ1000 ist ein älterer elektornischer Sucher. Da haben die meisten DSLMs mittlerweile besseres zu bieten. Die Panasonic G81 die ich dir als günstige Alternative zu G9 empfehlen würde. Der Sucher der G81 ist etwas besser als der der FZ1000, der der G9 deutlich besser.

Ich find 1700 Euro schon eine Stange Geld für diesen Spaß.
Es ist aber nicht so, daß ich ständig Wildtiere fotografieren werde.
Das Hauptmerkmal wird bei Landschaft liegen, wenn ich dann aber mal eines dieser Tiere sehe, möchte ich schon schußbereit sein.
Wenn mich das System überzeugt, kann ich auch noch 300 Euro nachschießen.
Im Internet konnte ich keine Bilder finden, wo jemand mal ein Wildtierfoto bei ISO 3200 oder höher gemacht hat.
Bilder würden mich eher überzeugen, als theoretische Aussagen.

Meine Empfehlung: D7500 mit 18-140 (= 27-210 KB) als Universalzoom und das neue AF-P 70-300 (=> 450mm KB) für Wildlife. Sollte im Budget machbar sein.
Die 7500 hat einen hellen Sucher (wobei mich irritiert, dass Du den der D300 dunkel fandest und gleichzeitig den der FZ1000 gut ), ist schnell, guter AF und High-ISO ist auch kein Problem. Das Tele ist sicher kein Wildlife-Spezialist, aber scharf und schnell, dazu noch handlich und bezahlbar.

Da ich keine Wildtiere fotografiere, hab ich leider kein Beispiel mit ISO 3200 zur Hand... sorry. In meinem flickr finden sich aber bestimmt auch ein paar Bilder mit High-ISO an der D7500, etwa dieses hier bei ISO 8000 (Klick für volle Größe):

Unser Rathaus by Dirk Siewert, auf Flickr

interlega schrieb:

Bilder würden mich eher überzeugen, als theoretische Aussagen.

Zum Vergrößern anklicken....

Sieh dir doch welche an: https://www.flickr.com/search/?text=g9 wildlife

Außer du sprichst von Bildern bei ISO 3200 explizit, dann habe ich das missverstanden. Hier ist immerhin eins: https://www.flickr.com/photos/nbroadsman/33745987848/

interlega schrieb:

.
Im Internet konnte ich keine Bilder finden, wo jemand mal ein Wildtierfoto bei ISO 3200 oder höher gemacht hat.
Bilder würden mich eher überzeugen, als theoretische Aussagen.

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Das ist das Standardproblem in diesen Kaufberatungsthreads. Es wird zu viel Theorie gefaselt.
Anliegend ein paar Bilder aus dem düsteren Wolfsgehege im Tierpark mit dem 35-100/2,8 an der G9, alle mit DXO PhotoLab entwickelt. Beim Verkleinern habe ich NICHT nachgeschärft. Wenn du höhere Auflösung haben willst, sag Bescheid.

Gibt’s nix dran zu meckern, die G9 ist schon ne Kanone! Eindrucksvolle Bilder

protake schrieb:

Sieh dir doch welche an: https://www.flickr.com/search/?text=g9 wildlife

Außer du sprichst von Bildern bei ISO 3200 explizit, dann habe ich das missverstanden. Hier ist immerhin eins: https://www.flickr.com/photos/nbroadsman/33745987848/

Zum Vergrößern anklicken....

Fotos ab 3200 ISO und mehr würden mich interessieren, fürfen auch andere Hersteller außer Panasonic sein.

Prosecutor schrieb:

Das ist das Standardproblem in diesen Kaufberatungsthreads. Es wird zu viel Theorie gefaselt.
Anliegend ein paar Bilder aus dem düsteren Wolfsgehege im Tierpark mit dem 35-100/2,8 an der G9, alle mit DXO PhotoLab entwickelt. Beim Verkleinern habe ich NICHT nachgeschärft. Wenn du höhere Auflösung haben willst, sag Bescheid.

Zum Vergrößern anklicken....

Gut, nein, sehr beeindruckend, wenn ich richtig gelesen habe, ISO 4000 - 5000.
In der Tat würden mich höhere Auflösungen interessieren.

interlega schrieb:

In der Tat würden mich höhere Auflösungen interessieren.

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https://ibb.co/Jz83vxm
https://ibb.co/8m704Vn
https://ibb.co/nPssJNT
https://ibb.co/Zzd2x1H
https://ibb.co/NxSztg3

Vielen Dank, ich glaube, ich sollte mir mal die Panasonic näher ansehen.

Hallo.
Die vorgeschlagenen Panasonic G9x oder G81 sind beide gute Kameras. Einen riesen Vorteil sehe ich hier bei dem bezahlbaren Telezoom.

Bei Sony 6xxx gibt es derzeit kein bezahlbares Telezoom >210mm.
Dort käme nur adaptieren in Frage (Canon oder Sigma) die a-Bajonetten sind alle nicht stabilisiert. Mit einer 6500er wäre es jedoch auch realisierbar, sprengt aber das Budget.

Der Sucher der Nikon D7500 ist überzeugend gut, auch die Gläser passen überwiegend. Alternativ käme aus dem Nikon-Regal noch die D7200 in Frage.

Grüße Jens

interlega schrieb:

...
Im Internet konnte ich keine Bilder finden, wo jemand mal ein Wildtierfoto bei ISO 3200 oder höher gemacht hat.
Bilder würden mich eher überzeugen, als theoretische Aussagen.

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In diesem Thread findest du Beispiele von Wildlife mit höherein ISO mit MFT:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1807812