DSLR-Kaufberatung // E-M5 Mk II statt E-M10?

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

Städte/Plätze zur Blauen Stunde, Natur, künftig in die Landschaftsfotografie einsteigen

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Olympus OM-D E-M10 mit 9-18 4.0-5.6, 14-42 EZ 3.5-5.6, 40-140 4.0-5.6


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_______1200______ Euro insgesamt
[ x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[ x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ x] WLAN / Wifi
[x ] Bildstabilisierung
....[ x] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ x] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ x] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[x ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x ]wichtig
....[ ]optisch
....[ x]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ x] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x ] lichtstarkes Zoom
[x ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ x] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):


Hallo zusammen,

ich besitze seit 5 Jahren eine M10 der ersten Generation, damals gekauft mit dem Double-Zoom-Kit 14-42 EZ 3.5-5.6 und 40-150 4.0-5.6. Später kam noch das 9-18 4.0-5.6 dazu.

Jetzt möchte ich mich gerne "verbessern". Ich denke an die M5 Mk II, zusammen mit dem 12-60 2.8 Pro. Ich halte das für eine gute Basis. Allerdings endet mein Brennweitenbereich dann erstmal bei 60 mm.

Alternative: M5 Mk II mit 14-150 3.5-5.6 und dazu das 25 1.8 - dann hätte ich mehr Brennweite und dennoch was lichtstarkes.

Die M10 Mk II und III kommen eher nicht in Frage, da die m.E. wieder zu sehr auf Einsteiger ausgerichtet sind und Plastik ist ein no go. Einziger Vorteil: 4K (wäre schon wünschenswert).

Insgesamt möchte ich MFT treu bleiben, von daher kämen evtl. noch die Pana G81 und G91 in Frage. Denke aber, die sind mir evtl. schon zu groß. Leider kann man derzeit ja nirgends testen.

Und grundsätzlich: Lohnt die M5 Mk II denn noch? Zusammen mit dem 12-40 wäre ich an meiner Budget-Obergrenze und die Kamera ist heute schon 5 Jahre alt...

Das Double-Zoom-Kit möchte ich übrigens nach Möglichkeit verkaufen, das 9-18 aber erstmal behalten.

Ich fotografiere gerne Plätze zur Blauen Stunde und Natur wie Wildblumen und Schmetterlinge (mangels Macro Freistellung nur über die Brennweite).

So, jetzt seid Ihr dran? Was würdet Ihr mir empfehlen? Freue mich auf Eure Vorschläge. Vielleicht habt Ihr eine ganz andere Idee?

civita schrieb:

So, jetzt seid Ihr dran? Was würdet Ihr mir empfehlen? Freue mich auf Eure Vorschläge. Vielleicht habt Ihr eine ganz andere Idee?

Zum Vergrößern anklicken....

Olympus Pro 12-100mm 4.0 als Allroundobjekiv mit guter Bildqualität? Aber groß/schwer

Die Frage ist in welche Richtung verbessern, eine M5II mit 14-150mm wird keine anderen Bilder machen als eine M10 mit Kit Objektiven.
Ausser du hast zufällig jetzt ein besonders schlechtes Exemplar und dann mit Glück ein besonders gutes 14-150er.

Vom Body her ist der Hauptunterschied die Abdichtung der M5II, von der Bildqualität her ist das gleich.

Eins mal vorweg: die Bildqualität entscheidend verbessern wirst du nur über Objektive.

Trotzdem erst mal zum Body:

die EM5-II ist nach wie vor eine TOP-Kamera, und sie bietet etliche Dinge, die deine E-M10 nicht hat. (abgedichtet, Schwenkdisplay, Hires-Modus, mehr Featurs wie Braketing etc) und vor allen Dingen ein unfassbar gutes Anfaßgefühl ? oder eher ein "fassbar" gutes Anfassgefühl . Zudem musst du dich in der Bedienung nicht allzu groß umgewöhnen. Auf der anderen Seite wirst du dich in Sachen Bildqualität durch den neuen Body nur sehr wenig steigern. Trotzdem, wenn es wieder eine Olympus sein soll dann wäre die E-M5-II ne gute Wahl.

Alternativ gäbe es von Panasonic die GX9 (wenn dir die G91 zu groß und zu teuer ist). Hier bekommst du schon einfach durch den moderneren Sensor ein wenig mehr an Bildqualität. Zudem hat die GX9 deutliche Vorteile im Autofocus, vor allem im AFC. Dafür verzichtest du auf das Olympus-typische Anfassgefühl. Ich empfehle dir, die Kamera unbedingt vorher mal in die Hand zu nehmen, ruhig ein bisschen länger. Mir persönlich waren einige Tasten auf der Rückseite zu schlecht "blind" zu bedienen da nahezu bündig mit dem Gehäuse, und auch die Einstellräder sind im Vergleich nicht so wie bei ner E-M5II. Das fasst sich einfach anders an, musst du selber testen ob du damit klar kommst (gilt natürlich für andere Alternativen genau so). Auch der Sucher ist im wahrsten Sinne "Ansichtssache".

Entscheidend bessere Bildqualität wirst du letztlich aber nur über die Objektive erreichen, und wenn du noch halbwegs im "Budget-Bereich" bleiben und trotzdem hohe Bildqualität bei besserer Lichtstärke willst, dann empfehle ich mal folgende Objektive:

Lumix 12-35 f/2.8 (kann ruhig die ältere Mark I sein)
Lumix 35-100 f/2.8 (wenn neuerer Pansonic Body dann möglichst MarkII wegen Dual IS-II)

Beide Objektive passen auch hervorragend zur EM5-II, du hast dort keine Nachteile, mit Pansonic-Bodys hättest du aber den zusätzlichen Vorteil von Dual-IS)
Die Objektive kannst du durchaus gebraucht kaufen, für beide zusammen und nen neuen Body reicht das Budget allerdings nicht. Dann entweder Body behalten und die beiden Objektive kaufen, oder neuer Body + das 12-35 und das Tele später ergänzen.

In jedem Fall wäre das eine der Möglichkeiten für deutlich sichtbar bessere Bildqualität. Deutlich mehr an Lichtstärke bekommst du bezahlbar nur über Festbrennweiten.

lg Peter

civita schrieb:

Jetzt möchte ich mich gerne "verbessern". Ich denke an die M5 Mk II, zusammen mit dem 12-60 2.8 Pro. Ich halte das für eine gute Basis. Allerdings endet mein Brennweitenbereich dann erstmal bei 60 mm.

Zum Vergrößern anklicken....

Brauchst Du denn überhaupt mehr? Ich weiß, haben ist besser... Aber für Deine Motive scheint mir ein Invest in ein lichtstarkes Objektiv doch wichtiger als in Brennweite.

Die E-M5 II ist eine neue Sensor-Generation und die 2.8er Zooms sind gegenüber den Kits auch eine spürbare Verbesserung.

Ob es den Geldeinsatz wert ist ... mhm. Deine Anwendungsfälle tendieren eigentlich eher die Domäne größerer Sensoren.

Denkanstoß: Vielleicht die E-M10 + Objektivpark behalten, Dein Budget gäbe schon etwas im Bereich APS-C oder gar Vollformat mit einer oder zwei Festbrennweiten her.

Silberstern schrieb:

Die E-M5 II ist eine neue Sensor-Generation ...

Zum Vergrößern anklicken....

Das bezweifle ich bzw. es ist für die Bildqualität irrelevant. Ich weiß nicht genau, welchen 16MP-Sensor die M10 genau verbaut hat, aber wenn es der gleiche wie in der ersten E-M5 ist, dann ist der sicher nicht schlechter als der Sensor in der E-M5 II. Laut Dxomark sind die Werte praktisch identisch. Natürlich ist die E-M5 II trotzdem in manchen Punkten die bessere Kamera, die Vorteile sind ja schon aufgezählt worden, aber bei der reinen Bildqualität dürfte sich nur durch ein besseres Objektiv etwas verbessern.

Das 12-40/2.8 hat glaube ich auch eine ganz gute Naheinstellung, sollte für die Blumen und Schmetterlinge schon ganz gut sein.

civita schrieb:

...
ich besitze seit 5 Jahren eine M10 der ersten Generation, ...
Das Double-Zoom-Kit möchte ich übrigens nach Möglichkeit verkaufen, ...

Zum Vergrößern anklicken....

Hast du dir denn mal angeguckt, was du auf dem Gebrauchtmarkt noch dafür bekommst? Die Gebrauchtpreise sind nämlich bei fast allen Systemkameras vor ein paar Jahren in den Keller gestürzt. Z.B die o.g. M5ii im Kit mit dem 14-42EZ kostete 2016 "neu" 1200-1350€ und jetzt "gebraucht" 350-400€.

Dieser krasse Preisverfall macht mittlerweile ein Gehäuse-Upgrade bei Neukauf ziemlich unattraktiv. Und wie o.g., für simple Fotobuchdrucke wirst du keine weitere Qualitätssteigerung mehr erwarten können.

Lotsawa schrieb:

Das bezweifle ich bzw. es ist für die Bildqualität irrelevant. Ich weiß nicht genau, welchen 16MP-Sensor die M10 genau verbaut hat, aber wenn es der gleiche wie in der ersten E-M5 ist, dann ist der sicher nicht schlechter als der Sensor in der E-M5 II.

Zum Vergrößern anklicken....

M.E. ist der Sensor der E-M5 II der erste mit ISO-Invarianz bei Olympus gewesen und damit hat der TO schon genau den richtigen Upgrade-Punkt erkannt, wenn man nicht zur aktuellen Generation greifen kann / will. Aber es ist auch schon länger her, dass ich mich mit dem Thema beschäftigt hatte.

Silberstern schrieb:

M.E. ist der Sensor der E-M5 II der erste mit ISO-Invarianz bei Olympus gewesen ...

Zum Vergrößern anklicken....

Ich wüsste nichts von einer Änderung bei den Sony 16 MP Sensoren.

Die sind von Anfang an ISO invariant.

Hier bei der E-PL7 aus dem gleichen Jahr wie die erste M10
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=13859626&postcount=89

GH3, gleicher Sensor, noch früheres Modell von 2012
P1140464_org by daduda Wien, auf Flickr
Franziskanerkirche by daduda Wien, auf Flickr

Bei den 16MP Modellen ist die Bildqualität gleich (siehe auch DXO oder dpreview Vergleiche), da wäre es Schade um das Geld wenn es um Bildqualität geht.

Das Lumix 12-60 2,8-4,0 halte ich nicht für wesentlich besser als das 12-60 Kitobjektiv. Zur 5II würde ich ebenfalls ein Oly 12-100 empfehlen. Damit wird auch der verbesserte Bildstabbi unterstützt. Gebraucht passt das in Dein Budget.

Ja super! Das ging ja fix hier. Erstmal Danke an dieser Stelle an alle.

@Parallesl und chicago2go: Das 12-100 Pro ist mir mit um die 1.000 € dann doch etwas zu teuer. Und wahrscheinlich auch zu schwer, ja. Aber Danke für Euren wohlgemeinten Hinweis.

@daduda: Das 14-150 spielt insofern eine Rolle, als dass derzeit das Gehäuse der M5 II alleine um die 600 € kostet, das Kit mit dem 14-150 mit rund 700 € gerade mal 100 € mehr.

@ObjecTiv: Genau das ist es: Vom Design und der Haptik her ist die OM10 wie die OM5 II einfach mega. Das Retro-Design gefällt mir sehr und die 10er liegt super in der Hand, das dürfte mit der 5er nicht anders sein. Deshalb auch meine Tendenz wieder zu Oly. Und die Features wie Spritzwasserschutz und dreh- und schwenkbares Display sind auch nicht zu verachten. Ich hätte jetzt aber eigentlich schon gehofft, dass das Niveau der M5 II doch etwas über dem M10 liegt. Du meinst, rein vom Body her wäre eher kein Unterschied bei der BQ? Deine Vorschläge in Sachen Pana werde ich mir mal näher ansehen, wobei ich jetzt allerdings zur GX9 schon sagen könnte, dass mir deren links angebrachter Sucher eher nicht gefällt. Aber okay, ich werde mir die gerne mal ansehen. Auch die G81 und G91 wenn es wieder möglich sein sollte, um eine Vorstellung von der Größe zu bekommen.

@Objektief: Mehr Brennweite ist immer nicht schlecht. Neulich erst lief mir während ich einen Sonnenaufgang fotografierte, ein Fasan durchs Bild. So schnell kannst Du gar nicht wechseln.

Insgesamt merke ich aber, Eure Tendenz geht eher in Richtung neuer Gläser als neuer Body. Mal schauen, vielleicht habt Ihr recht. Bin aber natürlich für weitere Vorschläge offen.

civita schrieb:

Insgesamt merke ich aber, Eure Tendenz geht eher in Richtung neuer Gläser als neuer Body. Mal schauen, vielleicht habt Ihr recht. Bin aber natürlich für weitere Vorschläge offen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, und für die Kit-Objektive kriegst du nicht mehr viel, das Tele kannst du ruhig behalten, wenn du etwas mehr Brennweite haben möchtest.

Und Zooms, die bei 2.8 anfangen (und bei zunehmender Brennweite dunkler werden), sind auch nicht die wesentliche Verbesserung gegenüber Zooms, die bei 4.0 anfangen.

Du kannst ja deine Zooms auch mit Festbrennweiten ergänzen, probier das doch mal aus.

Städte/Plätze zur Blauen Stunde, Natur, künftig in die Landschaftsfotografie einsteigen

Zum Vergrößern anklicken....

Da wäre ein Objektiv von 12 bis 30 mm gut geeignet. Da gibt es eine große Auswahl von Oly, Pana oder Sigma mit Lichtstärke 1.4 bis 1.8.

(Natürlich könntest du auch eines der Objektive mit 0.95 oder 1.2 nehmen, aber die sind entweder nur mit manueller Scharfstellung oder sehr schwer und teuer.)

Ich würde auch entweder bessere Objektive kaufen oder eine Kamera mit dem neueren 20 Mpix Sensor, Phasen-AF und besserem IBIS. Der Schritt zur E-M5II wäre mir, wenn es um BQ geht zu gering, es handelt sich ja auch um den selben Sensor wie in deiner alten Kamera.

Aber warum nicht die E-M5 III oder die E-M1 II?

Na ja, einen besseren Stabi als die erste EM10 hat die EM5II schon; aber lichtstarke Objektive bringen mehr.

Insbesondere wenn man freistellen will.

chicago2go schrieb:

Das Lumix 12-60 2,8-4,0 halte ich nicht für wesentlich besser als das 12-60 Kitobjektiv.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry, da muss ich widersprechen. Hatte beide synchron zur Verfügung. Das PanaLeica konnte sich deutlich vom normalen 12-60er absetzen.

@ die Hex: EM-5 III und EM-1 II fallen aus meinem Budget-Rahmen, zumindest wenn ich noch eine "gscheite" Optik dazu haben will. Die EM-1 II wäre mir außerdem zu groß.

Hallo,

lese seit Jahren hier mit und nun mein erster Post, da es mir ähnlich ging wie Dir.
Habe vor knapp einem Jahr angefangen mit der E-M10 II, da es schön kompakt sein sollte. Seit einem Monat bin ich nun bei der E-M5 III gelandet, da mir für Tierfotografie das "Pro Capture-Feature" -Feature wichtig war - leider bietet das der Vorgänger nicht und die E-M1 II ist mir auch zu groß. Bei Interesse einfsch mal googeln - ist wirklich ein geniales Feature, was Olympus da hat.

Ich würde auch eher dem Tipp folgen, mehr in das Objektiv statt Body zu investieren. Ich habe neben dem 7-14mm noch das 12-100mm sowie seit kurzem das 40-150mm 2.8 im Einsatz. Das funktionierte alles auch an der E-M10 II bestens (letzteres mit nem gebrauchten Zusatzgriff für unter 50€).

Ich kann Dir nur empfehlen, das 12-100mm mal zu testen. Das Ding ist wirklich der Hammer. Es lässt sich auch wunderbar für Makros nutzen. Es gibt ja auch einige Mietportale, vielleicht wäre das was für Dich, um die Linse mal für nen Monat zu testen.

Alternativ das lichtstärkere 12-40mm, aber mir ist das einfach zu kurz, gerade für Tierfotografie.

Ich weiß nicht, ob Kauftipps hier gerne gesehen werden, aber derzeit gibt es wirklich gute Angebote:

E-M5 II mit 14-150mm für 649€ bei Foto Profi
E-M5 II mit 12-40mm für 999€ bei Amazon

Ersteres wäre ein Kompromiss, da die Linse nicht wirklich lichtstark ist.
Letzteres wäre ne tolle Kombi für den Anfang. Alternativ das 12-40mm hier im Forum für ca 550-580€ verkaufen und gleich das 12-100mm dafür holen (oft auch hier günstig erhältlich). Wäre dann in Deinem Budget.

Ich habe mir kürzlich die Kombi E-M5 III mit 12-40mm bei Amazon Spanien für 1.450€ geholt und das Objektiv verkauft und hatte somit günstig den Body für Pro Capture - Aufnahmen, aber das sprengt Dein Budget.

Also wie schon hier zuvor erwähnt: Spare nicht bei der Linse und teste das 12-100mm. In Kombi mit einem Weitwinkel, was Du ja schon hast, deckst Du bereits fast alles ab (ausgenommen Portrait).

civita schrieb:

@ die Hex: EM-5 III und EM-1 II fallen aus meinem Budget-Rahmen, zumindest wenn ich noch eine "gscheite" Optik dazu haben will. Die EM-1 II wäre mir außerdem zu groß.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry, ich hatte überlesen, dass du ausschließlich Neukauf möchtest.
Dann vielleicht jetzt ein neues Objektiv und den Rest des Geldes sparen bis die 5 III günstiger geworden ist?

Hallo Civita,
nachdem ich viele Jahre mit Canon EOS fotografierte, hatte ich 5 Jahre mit der Olympus OM-D E-M10 viel Freude.
Seit einem Jahr habe ich die OM-D E-M5 Mark II, den Wechsel habe ich nicht bereut. Hauptsächlich habe ich das M.Zuiko Digital ED 4,0-5,6/14-150 mm II an der Kamera, es ist ein sehr guter Alleskönner.
Auch das M.Zuiko Digital ED 12-40 mm 1:2.8 verwende ich oft, es ist natürlich auch einiges schwerer und wesentlich teurer.
Die Einstellungen der Kamera habe ich mit dem „Buch zur Kamera“ von Frank Späth vorgenommen.
Ich rate Dir zum Kauf der OM-D E-M5 Mark II, möglichst mit Objektiv, denn preisgünstiger als jetzt wirst Du sie wahrscheinlich nicht mehr bekommen.
Werner