Canon Speedlite 600EX-RT vs 600EX-RT II

pan_d · 21 Mai 2017

Canon wirbt bei dem neuen 600EX-RT II mit einer deutlich reduzierten Refrshzeit. Ich habe Faktoren zwischen 1,1 und 1,5 (ohne extre Akku-Teil) gefunden.
Hat jemand damit Erfahrungen bzw. hat jemand beide Typen und kann dazu etwas sagen?
So wie ich das sehe, ist das (abgesehen von dem neuen Bouncer) wohl der wesentliche Unterschied zwischen den beiden Generationen.

20wolf08 · 21 Mai 2017

@ pan_d

Canon wirbt bei dem neuen 600EX-RT II mit einer deutlich reduzierten Refrshzeit. Ich habe Faktoren zwischen 1,1 und 1,5 (ohne extre Akku-Teil) gefunden......
So wie ich das sehe, ist das (abgesehen von dem neuen Bouncer) wohl der wesentliche Unterschied zwischen den beiden Generationen.

Soweit ich das noch in Erinnerung habe soll der größte Unterschied darin liegen das der neue sich nicht so früh abschaltet wenn man in schneller folge Blitzt. Beim 600 EX-RT habe ich es schon gehabt das er sich nach 20 mal blitzen abgeschaltet hat, dann muss man erst einmal warten soll beim 600 EX-RT II nicht so sein.

Wolf

NTX · 26 Mai 2017

20wolf08 schrieb:
@ pan_d

Soweit ich das noch in Erinnerung habe soll der größte Unterschied darin liegen das der neue sich nicht so früh abschaltet wenn man in schneller folge Blitzt. Beim 600 EX-RT habe ich es schon gehabt das er sich nach 20 mal blitzen abgeschaltet hat, dann muss man erst einmal warten soll beim 600 EX-RT II nicht so sein.

Wolf

Das war dann aber Full-Power in kürzester Kadenz und die Akku werden dann auch schon merklich warm/heiss. Ja, das habe ich selbst auch ausprobiert, bei meinen 600ern. Das ist ein Systemblitz mit 60W/s, kein Studioblitz mit 3000 W/s. Die limitierenden Grössen sind Akku und/oder Blitzröhre. Das ist halt so. Robust sind die Dinger allemale, deswegen auch teurer als China.

Polydeukes2 · 27 Mai 2017

pan_d schrieb:
Canon wirbt bei dem neuen 600EX-RT II mit einer deutlich reduzierten Refrshzeit. Ich habe Faktoren zwischen 1,1 und 1,5 (ohne extre Akku-Teil) gefunden.
Hat jemand damit Erfahrungen bzw. hat jemand beide Typen und kann dazu etwas sagen?
So wie ich das sehe, ist das (abgesehen von dem neuen Bouncer) wohl der wesentliche Unterschied zwischen den beiden Generationen.

Die Recycle-Zeit ist bei beiden Blitz-Geräten gleich. Die Faktoren nur Marketing. (Akkaline vs. NiMh).
Wesentliche Unterschiede:
- Firmware-Update (Menü-Struktur)
- kein Kamera-Anschluss für Fernauslösungs-Kabel mehr
- verbessertes Heat-Management zusammen mit CP4N

pan_d · 27 Mai 2017

Polydeukes2 schrieb:
Die Recycle-Zeit ist bei beiden Blitz-Geräten gleich. Die Faktoren nur Marketing. (Akkaline vs. NiMh).
Wesentliche Unterschiede:
- Firmware-Update (Menü-Struktur)
- kein Kamera-Anschluss für Fernauslösungs-Kabel mehr
- verbessertes Heat-Management zusammen mit CP4N

So wird es wohl sein. Die Daten sowohl für die recyle-Time als auch für das Strobo-Blitzen sind bei beiden Geräten gleich. Bei dem IIer sogar etwas schlechter, da beim Strobo-Blitzen die Leitzahl bei gleicher Frequenz laut Handbuch etwas geringer ist.

Alles was es an Vergleichen im Netz gibt bezieht sich entweder auf die Pressemitteilung von Canon oder auf das überarbeitete Menü.

Ich habe mal einen für einen Vergleich bestellt. Insbesondere ist für mich wichtig, ab wieviel Fotos der Blitz bei zum Beispile 1/4 Leistung und 1 Blitz pro 0,5 Sekunden schlapp macht. Ein Test, der recht einfach zu bewerkstelligen ist.

20wolf08 · 27 Mai 2017

NTX schrieb:
Das war dann aber Full-Power in kürzester Kadenz und die Akku werden dann auch schon merklich warm/heiss. Ja, das habe ich selbst auch ausprobiert, bei meinen 600ern. Das ist ein Systemblitz mit 60W/s, kein Studioblitz mit 3000 W/s. Die limitierenden Grössen sind Akku und/oder Blitzröhre. Das ist halt so. Robust sind die Dinger allemale, deswegen auch teurer als China.

Beim gleichen Setup hat der 580 EX II wesentlich länger durchgehalten und die Akkus waren nicht merklich warm/heiß.

Wolf

NTX · 27 Mai 2017

20wolf08 schrieb:
Beim gleichen Setup hat der 580 EX II wesentlich länger durchgehalten und die Akkus waren nicht merklich warm/heiß.

Wolf

Deswegen gibt es auch vermehrt Klagen über den 580er, nicht jedoch über den 600er. Kann mir mal jemand diese Diskrepanz aufschlüsseln? Die 580er verrecken anscheinend an jeder Minimalsteigung, meist jedoch vorher.
Ich habe nur 600er, rein informativ eingeworfen.

Polydeukes2 · 29 Mai 2017

pan_d schrieb:
Ich habe mal einen für einen Vergleich bestellt. Insbesondere ist für mich wichtig, ab wieviel Fotos der Blitz bei zum Beispile 1/4 Leistung und 1 Blitz pro 0,5 Sekunden schlapp macht. Ein Test, der recht einfach zu bewerkstelligen ist.

Der Test ist wirklich interessant!

Auch mit/ohne CP-E4(N) wäre interessant - bzw. Alkaline vs. Eneloop vs. Eneloop Pro.

Polydeukes2 · 29 Mai 2017

20wolf08 schrieb:
Beim gleichen Setup hat der 580 EX II wesentlich länger durchgehalten und die Akkus waren nicht merklich warm/heiß.

Wolf

Ist der 580 EX II stärker / schneller als der neue 600er?

Polydeukes2 · 29 Mai 2017

pan_d schrieb:
Insbesondere ist für mich wichtig, ab wieviel Fotos der Blitz bei zum Beispile 1/4 Leistung und 1 Blitz pro 0,5 Sekunden schlapp macht. Ein Test, der recht einfach zu bewerkstelligen ist.

Wichtig für einen Vergleich ist, dass der 600II die C.-Fn. "Blitzen bei noch nicht voll geladenem Kondensator mit verminderter Leistung" als Standard aktiviert hat.

pan_d · 30 Mai 2017

nun habe ich beide Blitze da und konnte gestern schon mal ganz kurz einen Test machen:
Einstellung: 3 Blitze pro Sekunde, 1/8 Leistung, 10 Auslösungen

Hier mal als Schema: 1 = ausgelöst, 0 = nicht ausgelöst
600EX-RT: 1111110010
600EX-RT-II: 1111111011
Das Ergebnis war reproduzierbar.

Wie man sieht, hält der IIer einen Blitz länger durch und erholt sich schneller. Ich werde es am Wochenende noch mal etwas ausführlicher und mit anderen Konstellationen testen.

Polydeukes2 · 30 Mai 2017

pan_d schrieb:
nun habe ich beide Blitze da und konnte gestern schon mal ganz kurz einen Test machen:
Einstellung: 3 Blitze pro Sekunde, 1/8 Leistung, 10 Auslösungen

Hier mal als Schema: 1 = ausgelöst, 0 = nicht ausgelöst
600EX-RT: 1111110010
600EX-RT-II: 1111111011
Das Ergebnis war reproduzierbar.

Wie man sieht, hält der IIer einen Blitz länger durch und erholt sich schneller. Ich werde es am Wochenende noch mal etwas ausführlicher und mit anderen Konstellationen testen.

Sehr interessant!
Waren die C.-Fn. angepasst?

pan_d · 30 Mai 2017

Polydeukes2 schrieb:
Sehr interessant!
Waren die C.-Fn. angepasst?

ausführlicher Test mit weiteren Einstellungen und mehr Infos folgt ...

pan_d · 30 Mai 2017

pan_d schrieb:
nun habe ich beide Blitze da und konnte gestern schon mal ganz kurz einen Test machen:
Einstellung: 3 Blitze pro Sekunde, 1/8 Leistung, 10 Auslösungen

Hier mal als Schema: 1 = ausgelöst, 0 = nicht ausgelöst
600EX-RT: 1111110010
600EX-RT-II: 1111111011
Das Ergebnis war reproduzierbar.

Wie man sieht, hält der IIer einen Blitz länger durch und erholt sich schneller. Ich werde es am Wochenende noch mal etwas ausführlicher und mit anderen Konstellationen testen.

ein weiterer Test zu den CF des EXII
Einstellungen wie oben, aber teilgeladene Akkus

Quick on:
1111111001110011100111001110011100
Quick off:
11110000111000011100001110000

und mit dem EX I und den gleichen Akkus direkt danach:
111111111111011110111011101110

mmmhhhh - seltsam :-/
Die Einstellung "Quick" ist nur direkt am Blitz in der zweiten CF-Menü-Ebene einstellbar und nicht über das Kameramenü der 5D Mark IV.

ich denke, da fehlen wohl noch ein paar weitere Tests, um wirklich reproduzierbar etwas zu sagen ...

Polydeukes2 · 30 Mai 2017

Diese "Quick" C.-Fn. hat auch der 600I sowie der 580II.
Wichtig beim testen ist, dass die Einstellungen vergleichbar sind.

Polydeukes2 · 31 Mai 2017

Hier möchte ich noch einen kleinen Test Canon 580EXII vs. 600EX-RT mit und ohne CP-E4 anfügen:

Akku:
Eneloop Pro, 2500er, made in Japan, frisch geladen mit 700mA Ladestrom auf 1,48V Endspannung.

Kamera:
5 fps (Bilder/Sekunde), ASA 100, 1/250s, 360mm - Makro 1:2, M.

Erster Test:
ETTL, Quick, f/13:

580II: 11111....
600RT: 11111....

Zweiter Test:
M, 1/4 = 25% Blitzleistung, CP-E4 UND Blitz, f/25, 5 fps, eff-LZ= ca. 29 (ca. 1,15m), ETTR bei beiden Blitzgeräten:

580II: 111001000010000100.... 0,25* 100% /s = 4,0s / 100% bei 5fps Dauerfeuer
580II+CP-E4: 111110110110110110.... 0,8 * 100% /s = 1,2s / 100% bei 5fps Dauerfeuer

600RT: 1110100100100100..... 0,4 * 100% /s = 2,4s / 100% bei 5fps Dauerfeuer
600RT+CP-E4: 11111111111011111110111.... 1,1 * 100% /s = 0,9s / 100% bei 5fps Dauerfeuer

Ergo:
- der Canon 600EX-RT(I) ist fast 70% schneller als der Canon 580EXII
- der Canon 580EXII wird 3,3 mal so schnell mit CP-E4
- der Canon 600EX-RT(I) wird 2,7 mal so schnell mit CP-E4
- der Canon 600EX-RT(I)+CPE4 ist über 30% schneller als der Canon 580EXII+CPE4

(Ich hoffe, ich hab mich nicht verrechnet.)

Der 580II scheint noch auf Alkali-Batterien optimiert zu sein, der 600er ist schon auf NiMH-Ladetechnik optimiert.
Der 600er holt rechnerisch scheinbar nochmal 30% mehr aus dem CP-E4 raus. (Könnte man noch zusätzlich testen - "NUR CP-E4")

Der 600EX-RT-II sollte dieses Tempo (mit CP-E4N) lt. Hersteller noch länger durchhalten, bevor er drosselt (seit 600EX) und dann abschaltet (seit 580EXII).

Polydeukes2 · 4 Juni 2017

pan_d schrieb:
nun habe ich beide Blitze da ...

Ich werde es am Wochenende noch mal etwas ausführlicher und mit anderen Konstellationen testen.

600 I Vs II bei 1/4 und 5fps wären auch noch sehr interessant!!