Das trifft hier mMn nur zu, wenn man nachträglich cropt. Wenn man aber von vornherein 35mm Crop an der Kamera einstellt, bzw. den Ausschnitt entsprechend wählt, entspricht der Winkel dem von VF 35mm.
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Kamera Leica Q
- Themenersteller noenken
- Erstellt am
Entweder ich habe hier was nicht verstanden oder @numericblue98 hat etwas falsch verstanden. Natürlich ist ein 35er-Crop aus einer 28er-Aufnahme gleich einer Aufnahme mit einem 35er-Objektiv.
Das gehört doch zum 1x1 der Fotografie.
https://kwerfeldein.de/2008/04/04/brennweite-und-ihr-einfluss-auf-die-perspektive/
Sharif
Das gehört doch zum 1x1 der Fotografie.
https://kwerfeldein.de/2008/04/04/brennweite-und-ihr-einfluss-auf-die-perspektive/
Sharif
Gelöschtes Mitglied 47461
Guest
Ich denke du bringst da ein paar Dinge durcheinander.
Erstmal, die 28mm am mit Crop-Faktor 1,25 beschnittenen Bild sind äquivalent zu 35mm an Kleinbild (28x1,25=35). Der von dir erwähnte Bildwinkel, der den Bildausschnitt bestimmt, ist bei äquivalenter Brennweite gleich. Die Bilder auf die du dich beziehst, zeigen aber was andres, nämlich die unterschiedlichen Perspektiven die durch eine Veränderung des Abstands entstehen. Nur, bei äquivalenter Brennweite brauchst du den Abstand nicht zu ändern, um einen gleichen Bildausschnitt zu erhalten, damit bleibt die Perspektive auch gleich.
Dein Denkfehler besteht wahrscheinlich darin, dass du die unterschiedlichen Perspektiven in den Bildern den unterschiedlichen Brennweiten zuschreibst. In Wahrheit kommt das aber vom unterschiedlichen Abstand. Du kannst auch aus einem 24mm-Bild ein zu 1200mm äquivalentes Bild croppen, und würdest dieselbe Perspektive bekommen, wie wenn du ein 1200er-Objektiv vom selben Standpunkt aus verwendet hättest.
Schöne Grüße, Robert
Gelöschtes Mitglied 47461
Guest
Es ist ganz egal ob die Kamera croppt oder das später im Computer passiert, das Ergebnis ist gleich.
Schöne Grüße, Robert
Wie Robert dchon schrieb. Der Bildwinkel ändert sich durch nachträgliches croppen natürlich nicht. Das passiert dadurch, dass man mit 35mm einen anderen Abstand zum Motiv wählt als man es mit 28mm getan hätte.Es ist ganz egal ob die Kamera croppt oder das später im Computer passiert, das Ergebnis ist gleich.
Schöne Grüße, Robert
Wenn sich ein Motiv zum Croppen eignet !! , kann man argumentieren, dass der 35mm Crop in Perspektive und Bildwirkung einem echten 35mm genau gleich ist, weil man dafür exakt die gleiche Entfernung zum Motiv gewählt hätte. Das kann man bei der Q (hab sie leider nicht), glaube ich, indem man schon bei der Aufnahme den eingeblendeten Rahmen bei der Komposition berücksichtigt. Bleibt die geringfügige Schärfentiefeänderung.
Gelöschtes Mitglied 47461
Guest
Hmmm, was verstehst du unter Bildwinkel? Das was man gängig darunter versteht hat nämlich nichts mit dem Abstand zu tun und ändert sich durchaus beim Croppen, egal ob in der Kamera nachträglich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildwinkel
Wenn du ein Bild mit 28mm fotografierst und dann später in der Software entsprechend beschneidest, dann kann es denselben Bildwinkel bekommen, den ein gleich mit 35mm aufgenommenes Bild hat.
Das was sich mit dem Abstand ändert ist die Perspektive.
https://de.wikipedia.org/wiki/Perspektive
Schöne Grüße, Robert
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Vielleicht hilft das ja schon mal:
https://www.blitzrechner.de/objektiv-analog-digital/
https://www.blitzrechner.de/objektiv-analog-digital/
Gelöschtes Mitglied 47461
Guest
Ja, du kannst dir aus den Pixeln den Crop-Faktor berechnen, und daraus die Brennweite. Der Crop-Faktor gibt das Verhältnis der Diagonalen wieder, in deinem Fall ist das 1:2, der Crop-Faktor ist also 2. Damit bräuchtest du ein Objektiv mit 28x2=56mm an Kleinbild um denselben Bildwinkel beziehungsweise Bildausschnitt zu erhalten wie bei deinem Beschnitt.
Schöne Grüße, Robert
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ist es nicht so, das sich durch croppen der Bildausschnitt ändert aber nicht die Perspektive. Ich meine damit bei 28 mm * 1,25 corppen ist ein Bildausschnitt wie 35, die Schärfentiefe und Perspektive ist hingegen unverändert. Damit bleibt in der optischen Wirkung eines 28 immer ein 28 und die eines 50mm immer die eines 50mm. Besonders im Portrait Bereich deutlich, wenn man mit offener Blende arbeiten will. Ein 50mm an APS-C bei Blende 1,8 - was gecroppt einem 85 entspricht - hat wesentlich mehr Schärfentiefe und weniger Verdichtung als ein 85mm am Vollformat. Die Blende ist nämlich um den Croppfaktor ebenfalls zu mulitplizieren um die Schärfentiefe abzuschätzen.
Ganz abgesehen davon, das eine APS-C 50% weniger Licht bekommt, oder anders ausgedrückt eine halbe Blende Licht verliert.
Denke ich.
Ganz abgesehen davon, das eine APS-C 50% weniger Licht bekommt, oder anders ausgedrückt eine halbe Blende Licht verliert.
Denke ich.
Gelöschtes Mitglied 47461
Guest
Gelöschtes Mitglied 47461
Guest
Dein erster Satz stimmt, die Schlussfolgerung auf "optische Wirkung" aber nicht.
Ja, die Perspektive ändert sich nicht durch das Croppen. Aber die Perspektive ändert sich auch nicht durch den Wechsel des Objektivs sondern nur mit dem Abstand zum Motiv.
Wenn du von einem Standpunkt ein Bild mit einem 28mm-Objektiv machst, und gleich darauf eines mit einem 35mm-Objektiv, dann haben beide Bilder dieselbe Perspektive, nur einen anderen Bildwinkel beziehungsweise Bildausschnitt. Wenn du jetzt aus dem 28mm-Bild einen Ausschnitt machst der dem des 35mm entspricht, dann haben beide Bilder denselben Bildwinkel/Bildausschnitt und dieselbe Perspektive.
Deswegen entspricht das gecroppte Bild in dieser Hinsicht genau dem das du direkt mit dem 35er aufgenommen hast.
Genau, die Blende muss man mit dem Crop-Faktor multiplizieren um ein in Schärfentiefe gleiches Bild zu erhalten. Die Crop-Modi der Leica Q haben deswegen eine zu KB äquivalente Offenblende von circa 2.1 für 35mm und 3.0 für 50mm.
Auch für die Menge des Lichtes gilt die Äquivalenz, bei äquivalenten Einstellungen trifft die gleiche Gesamtmenge an Licht auf den Sensor. Bei äquivalenten Einstellungen haben die größeren Sensoren kaum mehr einen Rauschvorteil gegenüber den kleineren.
Schöne Grüße, Robert
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich zitiere mich mal selbst:
Sharif
Das gehört doch zum 1x1 der Fotografie.
https://kwerfeldein.de/2008/04/04/brennweite-und-ihr-einfluss-auf-die-perspektive/
Sharif
Eine Frage mal: Warum unterrichten Lehrer, wenn Sie das Thema eh schon kenne? Ist das das 1*1 der Lehrer?
Zuletzt bearbeitet:
Jein.
Stimmt - die Perspektive bleibt die gleiche: es ist allerdings auch die selbe Perspektive die du bekommen hättest wäre die Aufnahme gleich mit einem 35mm-Objektiv vom gleichen Standort aus gemacht worden.
Die "optische Wirkung" ist somit:
In allen 3 Fällen selbe Perspektive, in den beiden Fällen (Croppen oder längere Brennweite bei der Aufnahme) identischer kleinerer Bildwinkel. Die Schärfentiefe bleibt aber auch beim Croppen nicht dieselbe: sie ist bei einem 35 mm entsprechendem Croppen kleiner als bei der mit 28 mm aufgenommen ungecroppten Aufnahme, und bei der mit 35 mm Brennweite aufgenommen nochmals kleiner.
Der Satz "Ein 28er bleibt in der optischen Wirkung immer ein 28er" ist damit mMn in der Form nicht haltbar.
(50% weniger Licht wären aber nicht eine halbe sondern eine ganze Blende Lichtverlust - was aber natürlich nicht bedeutet dass bei APS-C anders belichtet werden müsse als bei Kleinbild)
Stimmt - bei so wie in deinem Beispiel unterschiedlichen (äquivalenten) Brennweiten.
Verwendet man aber identische Brennweiten an unterschiedliche großen Sensoren, ist die Schärfentiefe am kleineren Sensor kleiner. Dasselbe gilt auch für nachträgliches Croppen: auch hier ist die Schärfentiefe (bei natürlich identischer Brennweite bei der Aufnahme) nach dem Beschnitt kleiner, da hier nichts anderes als ein kleinerer Sensor "simuliert" wird.
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