Vorschlag bezüglich Punktvergabe ab 2014

MasterOfPuppets schrieb:

Ganz einfach: vBulletin unterstützt das nicht.
Edit: Oder meinst du mit User "WBJänner 2014" einen echten User aus Fleisch und Blut?
Das wäre definitiv keine gute Lösung.

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Naja echter User ist ja ohenhin relativ
Warum sollte nicht auch Frosty ein Alter Ego haben, dass diese PNs für ihn annimmt und über dessen Posteingang man Ende des Monats ein Skript laufen lässt.

In diese Richtung waren meine Gedanken, aber ich hab wenig Ahnung von sowas, da soll sich doch zB jopl mal dazu äußern...
Wahrscheinlich ist das auch deutlich eleganter lösbar, man muss ja nicht um jeden Preis die Forensoftware dafür umhäkeln oder neu erfinden...


Lg, Gernot

iGump schrieb:

In diese Richtung waren meine Gedanken, aber ich hab wenig Ahnung von sowas, da soll sich doch zB jopl mal dazu äußern...

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Hab ich doch geschrieben, alles von außerhalb des Forums (völlig unabhängig von der Forensoftware) machbar. Solange sich das Format ders Forums nicht ändert, funktioniert ein entsprechend erstelltes Skript. Bei größeren Änderungen muss es dann natürlich (genau wie das Punkteskript von HeadY) angepasst werden.

@jopl
Wenn du in deiner Freizeit ein solches Tool programmieren würdest, obwohl du, so wie ich es bisher aus deinen Posts rausgelesen habe, gegen eine anonyme Teilnahme bist, verdient das echt Respekt.
Die Frage ist, in wieweit Frosty den Wettbewerb "outsourcen" möchte.
Oder behielte er weiterhin die volle Kontrolle?
Sollte der Wettbewerb oder zumindest ein Versuch in die eben von euch vorgeschlagene Richtung durchgeführt werden, wäre bei mir auch wieder die Lust vorhanden.
Das momentane Model dagegen hat für mich komplett an Reiz verloren.
Der Welt würde dadurch viele einmalige Bilder verpassen.

Vielleicht könnte man ja in der Plauderecke eine Umfrage erstellen, wie hoch das Interesse an so einem "Testballon" ist und hierher verlinken.

Mabus99 schrieb:

@jopl
Wenn du in deiner Freizeit ein solches Tool programmieren würdest, obwohl du, so wie ich es bisher aus deinen Posts rausgelesen habe, gegen eine anonyme Teilnahme bist, verdient das echt Respekt.

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Danke, aber ich mache das wirklich nur, wenn es von einer breiten Mehrheit gewünscht wird, denn das ist echt einiges an Arbeit...

Mabus99 schrieb:

Die Frage ist, in wieweit Frosty den Wettbewerb "outsourcen" möchte.
Oder behielte er weiterhin die volle Kontrolle?

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Er behielte die Kontrolle. Er bekommt einen Admin-Zugang und kann dann alle Daten verändern, Löschen etc.

Mabus99 schrieb:

Sollte der Wettbewerb oder zumindest ein Versuch in die eben von euch vorgeschlagene Richtung durchgeführt werden, wäre bei mir auch wieder die Lust vorhanden.

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Ich hab zwar auch so Lust, aber seis drum. Versuchsballon wäre mir etwas zu wenig, ich arbeite ungern für den Papierkorb. Wenns beim Testen partout nicht funktioniert, kann man es lassen, aber ansonsten sollte man das dann schon so durchführen, mind. mittelfristig.

Mabus99 schrieb:

Das momentane Model dagegen hat für mich komplett an Reiz verloren.
Der Welt würde dadurch viele einmalige Bilder verpassen.

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Haha

@jopl: Meine Frage war auch in dieselbe Richtung: Ob Frosty weiter alles kontrollieren und editieren kann. Das was ein Mod halt so tut...
+1 für den Respekt!

Aber bevor wir uns über Testballons unterhalten, brauchen wir erst mal ein wenig Feedback von Frosty, ohne seine Meinung macht es wenig Sinn diese Ideen weiter zu entwickeln.

Aber allein die verpassten Meisterwerke von Mabus sollten schon ungeheuren Druck ausüben, eigentlich kanns da gar keine Alternative mehr geben

Irgendwie fände ich es schön, wenn sich der Wettbewerb ein wenig weiterentwickeln würde und dadurch auch wieder für mehr Teilnehmer attraktiver würde... Aber mir machts auch so Spaß, und im "Winter" werd ich ziemlich sicher wieder teilnehmen...

Lg, Gernot

iGump schrieb:

@jopl: Meine Frage war auch in dieselbe Richtung: Ob Frosty weiter alles kontrollieren und editieren kann. Das was ein Mod halt so tut...
+1 für den Respekt!

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Schon allein wegen der monatlichen Preise, gestiftet von einem Forumssponsor, sollte ich mindestens soweit alles kontrollieren und bearbeiten können, wie bislang auch und das auch so manipulationssicher wie bislang. Nicht daß man dann mit Hilfe manipulierter Cookies, manipulierter URLs oder wie auch immer doch vortäuschen könnte, jemand anderes zu sein. Versehen mit IP-Kontrollmöglichkeiten und so weiter um weitestgehend sicher zu sein, daß Karl nicht vielleicht doch Theodor ist.
Dazu Protokoll- und Exportfunktionen, um die Abstimmung im Nachhinein veröffentlichen zu können, damit das so transparent/nachkontrollierbar bleibt wie bisher.
Ein vermutlich nicht zu unterschätzender Aufwand für etwas, dem ich bislang keine Notwendigkeit zuschreibe, weil es m.E. nur wenig bringt.

Stört sich eine Mehrheit bspw. nur an dem öffentlichen Script um die aktuelle Punkteverteilung während der Abstimmung beobachten zu können, was ich eher bezweifle, dann wäre es ungleich einfacher, lediglich dieses zu entfernen.

Den Aufwand manuell die Punkte zusammenzuzählen betrieb früher wohl nur eine sehr kleine Minderheit.

Eine anonyme (nur im Wettbewerbs- und Abstimmungszeitraum) Teilnahme bringt mit Blick auf die Exifs und anderer verräterischer Bildeigenschaften und obendrein der Diskussionsmöglichkeit herzlich wenig. Obendrein sollten die Fotos aus verschiedenen Gründen besser im Forum lagern, womit die Anonymität gänzlich unmöglich wäre.

Und so sehe ich mit meinem techn. Verständnis keine hundertprozentige Umsetzungsmöglichkeit nach den o.g. Vorgaben und selbst wenn, dann keine vollständige Erzielung der wie auch immer formulierten Ziele.

Und letztlich hätte ich solch eine gravierende Änderung sowieso nicht zu entscheiden. Die Entscheidungsgewalt läge letzlich in der Verantwortung von scorpio.

Aber allein die verpassten Meisterwerke von Mabus sollten schon ungeheuren Druck ausüben, eigentlich kanns da gar keine Alternative mehr geben

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Auf Einzelschicksale kann leider keine Rücksicht genommen werden.

Frosty schrieb:

Und so sehe ich mit meinem techn. Verständnis keine hundertprozentige Umsetzungsmöglichkeit nach den o.g. Vorgaben und selbst wenn, dann keine vollständige Erzielung der wie auch immer formulierten Ziele.

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Okay, dann werde ich nichts umsetzen. Ich könnte es definitiv, aber es wäre auch für mich, der darin Erfahrung hat, schon ein gewisser nicht unerheblicher Aufwand. Und etwas zu bauen, was dann hinterher nicht akzeptiert wird, weil nicht 100% sicher, macht keinen Sinn.

Na gut, dann kann das Thema ja ad acta gelegt werden.

Mabus99 schrieb:

Na gut, dann kann das Thema ja ad acta gelegt werden.

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Klingt für mich leider auch so, schade eigentlich...
Lg, Gernot

Mabus99 schrieb:

Na gut, dann kann das Thema ja ad acta gelegt werden.

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Naja, zwei Änderungen gäbe es trotzdem die aus meiner Sicht relativ einfach umzusetzen wären:

- Kein öffentliches Script mehr während der Abstimmungsphase (würde eine mögliche Beeinflussung durch andere Bewertungen eindämmen)

- einmal veröffentlichte Fotos dürfen nicht mehr, oder nur noch sehr begrenzt ausgetauscht werden. Zum Beispiel: Tausch nur einmalig möglich, oder nur innerhalb 48h, oder oder. (Würde das "Platz reservieren" und "Motivhopping" minimieren)

Stellt sich nur die Frage ob diese beiden Themen interessant genug sind um darüber nochmal intensiver nachzudenken. Und. Ob sich dann auch eine Mehrheit findet die diese Änderungen auch umgesetzt wünschen.

Ach Leute...

Das einzige, was ich interesant fänd, wäre, auch umfangreichere Bearbeitungen zuzulassen. Dann käme neben dem fotografischen Können noch eine gewisse künstlerische Note dazu (denn dazu gehört auch Fingerspitzengefühl, ein Foto kann auch totbearbeitet werden).

Ich könnte mir dazu vorstellen, dass bei einem Wettbewerbsbeitrag immer das unbearbeitete Foto mit eingereicht wird. Dann sieht man auch, was bearbeitet wurde und kann das reine fotografische Können ggf. damit einfließen lassen.

Ich denke jeder hat seine eigenen kleinen Regeländerungswünsche. Würde es auf anonym umgestellt, kämen garantiert ganz schnell viele User und würden erklären warum das mist ist und sie das nicht wünschten usw..

Für fast jedes Thema in Sachen Regeln gibt es ein Für und Wider aber kein von allen akzeptierbares besser oder schlechter.

@jopl: Du könntest deine Vorstellung eines Wettbewerbs ja online extern umsetzen und hier bekannt geben (Workshop Bereich zum Beispiel, oder Plauderecke etc.). Das muss ja nicht unter DEM DSLR Forum Wettbewerb stattfinden, aber so könnten doch diejenigen mitmachen die sich das so wünschen. Die Preise gebe es dann natürlich nicht.

Mfg
Conny

@Peter
Ja, allein das Tauschverbot würde den Wettbewerbscharakter mMn deutlich unterstreichen.
Aber ob das die Mehrheit auch so sieht?
Wünschen würde ich es mir.

Mabus99 schrieb:

Aber ob das die Mehrheit auch so sieht?

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Blöderweise wird man das nicht rausfinden, bisher hat sich die Mehrheit der Wettbewerbsteilnehmer aus Diskussionen herausgehalten. Aber mach doch mal ne Abstimmung auf.

Mfg
Conny

Mabus99 schrieb:

Ja, allein das Tauschverbot würde den Wettbewerbscharakter mMn deutlich unterstreichen.

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Das macht m.E. nur Sinn im Verbund mit "anonyme Abgabe" und "keine Diskussion zu Wettbewerbsbeiträgen" und überhaupt "keine Bilder vorab überhaupt anschauen".

Dann ist der Diskussionsladen hier aber leider dicht. Langweilig. Gibts schon tausendfach überall.

Warum soll ein Alleinstellungsmerkmal hier unbedingt beseitigt werden? Standard ist langweilig...

jopl schrieb:

Das macht m.E. nur Sinn im Verbund mit "anonyme Abgabe" und "keine Diskussion zu Wettbewerbsbeiträgen" und überhaupt "keine Bilder vorab überhaupt anschauen".

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Warum? Gerade bei anonymen Bilderbeiträgen könnte man doch viel besser diskutieren. Und wenn sich der Fotograf dort dann outet - ist das doch seine Sache.

Und was das "Nichtaustauschen" jetzt mit diesen 3 Sachen zu tun hat sehe ich überhaupt nicht.

Frosty, der Thread hier war doch nur für die neue Punktevergabe bestimmt.
Jetzt mach ich extra nen neuen Thread auf und das ist auch nicht richtig?
Ganz ehrlich, mach mit dem Wetbbewerb was du willst, ich bin raus.
Die PN's vom Stacheltier haben mir deutlich gezeigt, was man von Usern hält, die eigene Ideen einbringen wollen.

Da geht man mal kurz den Winter suchen (erfolglos) und verpasst hier ganze Threads...

Noch dazu mit gar nicht uninteressanten Themen:

1. Anonymisierung des Wettbewerbs

2. Bildertausch während des Wettbewerbs

3. Bildbearbeitung im Wettbewerb

4. Sichtbarkeit Punktescript

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Ich bin, ähnlich wie Mabus auch der Meinung, dass man in diesen Bereichen den Wettbewerb verbessern könnte, allerdings bin ich mir nicht ganz im klaren, ob wir da die einzigen sind, oder ob vieleicht gar eine Mehrheit die aktuellen Regelungen für suboptimal hält.

Über die Anonymisierung haben wir eh schon geredet, und Frosty hat dazu auch klar Stellung bezogen, da müsste wohl jopl mit seinem Knowhow Überzeugungsarbeit leisten, dass das keine negativen Folgen hätte. Ich kenn mich da zuwenig aus...

Die Tauschregel finde ich persönlich nicht gut, fände aber sehr interessant, ob ich da wieder Teil ein kleinen Minderheit bin, oder ob auch da der Wunsch nach Änderung auf einer breiteren Basis steht...

Bildbearbeitung ist ein Thema, das ich aktuell für sehr schlecht geregelt halte, Rauchbilder mit Klarheit 70 sind ok, ein bisschen Rahmen ist ein Grund das Bild zu löschen (ja ich weiß dass das ausdrücklich in den Regeln steht).
Natürlich sehe ich es auch als Ansporn, die Bilder so aufzunehmen, dass sie mit einem Mindestmaß an Nachbearbeitung in Ornung sind, aber ich denke für jeden ernsthaften Hobbyfotografen ist auch Bildbearbeitung ein Thema das untrennbar mit moderner digitaler Fotografie verknüpft ist.
Dass Compositings nichts im Bewerb verloren haben sollte klar geregelt sein, aber Bearbeitung (zB im Funktionsumfang von LR) wäre für mich kein Sündenfall und würde sicher vielen Bildern in den Bewerben mehr helfen als schaden.

Und zu guter letzt das Skript. Es mag zwar spannend sein, den Punktestand zu verfolgen und sehr schnell und einfach die "Performance" des eigenen Bildes zu verfolgen, aber ich glaube nicht, dass das dem Bewerb und den Abstimmungen gut tut. Auch das würde ich gern geändert sehen, und ich kann mir nicht vorstellen, das jemand dieses Feature im Bezug auf Fairness und Transparenz als besonders wertvoll erachtet, auch hier sind mehrere (auch andere) Meinungen sehr willkommen.

Irgendwie hat die Änderung der Punkteregel, und die dazugehörige Diskussion bei mir den Eindruck hinterlassen, dass es durchaus mehrere User (oder gar Moderatoren) gibt, die über Änderungen nachdenken und zum Teil auch befürworten. Deshalb finde ich es Schade, dass es so schwer ist, dazu mehrere Meinungen zu bekommen...

Lg, Gernot

iGump schrieb:

Deshalb finde ich es Schade, dass es so schwer ist, dazu mehrere Meinungen zu bekommen...

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Tja, das liegt wohl daran, dass es die meisten nicht wirklich interessiert. Das sollte man respektieren, statt hier immer weiter alles zu zerquatschen. So kommt es mir jedenfalls vor. Dieser Thread hier ist ein einziges Quatschgrab (ich hab mich auch beteiligt).

Mir geht das hier einfach tierisch auf den Senkel.

Und weil das so ist, und ich gerne die von dir monierten Sachen behalten möchte, weil sie mir genau so gefallen, werde ich mich jetzt hier zurückziehen und einfach mal meine Klappe halten. Ihr dürft selbstverständlich gerne weiterdiskutieren und den Wettbewerb zerreden, aber ich mache jetzt für den Rest den Monats definitiv schluss hier... tut mir auch mal ganz gut!

jopl schrieb:

aber ich mache jetzt für den Rest den Monats definitiv schluss hier...

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Hab selten soooo gelacht.