FT/µFT Diverses: Olympus - Rauschminderung / Rauschunterdrückung

poser · 7 Dezember 2008

ok hier mal eine zugegebener maßen nicht sehr wichtige frage aber trotzdem nervt mich das, weil ich immer neu überlegen muss was olympus sich unter rauschminderung bzw. rauschunterdrückung vorstellt.

ich glaub ich gucke jetzt zum 6. mal ins handbuch, weil ich das jedesmal wieder im cam-menü durcheinanderbringe. szene "ich bei nachtaufnahme": so... mal schauen also jetzt rauschminderung??? oder doch rauschunterdrückung einstellen??? hmmm.... ??? oder zur sicherheit doch beides??? so ähnlich frag ich mich das jedesmal

Also wie merkt ihr euch den kleinen aber feinen unterschied?

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TodoFoto · 7 Dezember 2008

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

poser schrieb:
ok hier mal eine zugegebener maßen nicht sehr wichtige frage aber trotzdem nervt mich das, weil ich immer neu überlegen muss was olympus sich unter rauschminderung bzw. rauschunterdrückung vorstellt.

ich glaub ich gucke jetzt zum 6. mal ins handbuch, weil ich das jedesmal wieder im cam-menü durcheinanderbringe. szene "ich bei nachtaufnahme": so... mal schauen also jetzt rauschminderung??? oder doch rauschunterdrückung einstellen??? hmmm.... ??? oder zur sicherheit doch beides??? so ähnlich frag ich mich das jedesmal

Also wie merkt ihr euch den kleinen aber feinen unterschied?

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ganz einfach, die funktion, bei der es nur an/aus gibt, ist die für die langzeitbelichtung und für mich uninteressant.

die andere greift immer.

OlliBi · 7 Dezember 2008

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Hi,

Rauschminderung ist gegen Hotpixel, Rauschunterdrückung gegen Rauschen. Beides beeinflusst die Belichtungszeit.

Gruß
Olli

TodoFoto · 7 Dezember 2008

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

OlliBi schrieb:
Hi,

Rauschminderung ist gegen Hotpixel, Rauschunterdrückung gegen Rauschen. Beides beeinflusst die Belichtungszeit.

Gruß
Olli

aber er hat doch nach einer eselbrücke gesucht ^^

andy330 · 8 Dezember 2008

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

OlliBi schrieb:
Hi,

Beides beeinflusst die Belichtungszeit.

Verschrieben?

Und was ist wenn ich die Belichtungszeit fest einstelle?

poser · 8 Dezember 2008

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

TodoFoto schrieb:
ganz einfach, die funktion, bei der es nur an/aus gibt, ist die für die langzeitbelichtung und für mich uninteressant.
die andere greift immer.

macht sinn, so kann ich mir das auch gut merken

@ollibi danke, aber die hintergründe sind mir bekannt ;-)

Fehlfokus · 8 Dezember 2008

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Moinsens

die Belichtungszeit wird bei der Rauschminderung nicht beeinflusst, es wird lediglich eine "2.Belichtung gegen schwarz" gemacht, ohne dass der Verschluss geöffnet wird. Das eigentliche Bild wird damit verrechnet und die >Farbrauschpixel werden von schwarz subtrahiert.

Natürlich dauert der Vorgang doppelt so lange wie eine "einfache" Belichtung, schlägt sich aber nicht auf die Belichtungszeit als solche nieder (1/30 bleibt 1/30, wird aber noch einmal wiederholt und halt verrechnet)

Rauschminderung ist eine 1a Innovation und hat mit der Glättung - und damit Detailreduzierung - durch "Rauschunterdrückung" nicht viel gemeinsam...

Liebe Grüße
Henrik

Idiotes · 12 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Ich krame diesen Thread mal aus der Versenkung ... nur um mich selbst zu beruhigen.

Ich hab mich eben mit dem Ablichten von Gewittern versucht, da über das schöne Halle gerade ein ordentliches Sommergwitter gezogen ist. Beim Auswerten der Bilder musste ich feststellen, dass sämtliche Bilder voller farbiger (Hot-)Pixel waren ... ich dachte schon, die Kamera sei defekt, weil ich dieses Problem bei früheren Langzeitbelichtungen nicht hatte.

Aber: ich hatte übersehen, dass im Serienbildmodus ja die Rauschminderung ausgeschaltet wird.

Was diese jedoch leistet, kann man mal im Anhang sehen, nachdem ich sie wieder eingestellt habe.

Bilder sind bei verschlossenem Objektiv entstanden.

Meerjungfraumann · 13 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

naja..ein Iso 800 mit einem Iso 100 Bild auf Hotpixel zu vergleichen ist ja auch nicht so sinnvoll.
Ich denke auch ohne Rauschminderung hätte das Bild bei Iso 100 und 20 sec. nicht so grauenhaft ausgesehen.
Dennoch verdeutlich der Vergleich so einigermaßen was die Rauschminderung machen soll

.

Ach ja..ich habe mal in einem Nikon- Thread gelesen, das ein Nikonmitarbeiter behauptet hat, das es bei Langzeitbelichtungen mit hohen Isos es zu Stuckpixeln, bzw toten Pixel kommen kann.

Luca Sonnenberg · 13 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

TodoFoto schrieb:
aber er hat doch nach einer eselbrücke gesucht ^^

Ja, der Thread und die Anfangsfrage ist schon Uralt. Trotzdem eine Eselsbrücke.

"Rauschmiiiiiinderung gegen Hotpiiiiiixel"

Staubuttjer · 13 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Luca Sonnenberg schrieb:
... Trotzdem eine Eselsbrücke.

"Rauschmiiiiiinderung gegen Hotpiiiiiixel"

Danke für den Tip, jetzt hoffe ich kann ich es mir leichter merken!

Jürgen

A68H · 13 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Wo ist das Problem - schaut man in die Kamera.
Das Ding das die Einstellmöglichkeiten schwach, mittel, stark hat ist gegen Rauschen.
Das Ding dass die Einstellmöglichkeiten Auto, An, Aus hat ist gegen Hot Pixel.

Wie die Dinger genannt werden ist doch egal.

joiandi · 13 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

A68H schrieb:
Wo ist das Problem - schaut man in die Kamera.
Das Ding das die Einstellmöglichkeiten schwach, mittel, stark hat ist gegen Rauschen.
Das Ding dass die Einstellmöglichkeiten Auto, An, Aus hat ist gegen Hot Pixel.

Wie die Dinger genannt werden ist doch egal.

Genau das...
So und nicht anders ging es in meinen Kopf rein:]

wg-510 · 15 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Idiotes schrieb:
Ich krame diesen Thread mal aus der Versenkung ... nur um mich selbst zu beruhigen.

Ich hab mich eben mit dem Ablichten von Gewittern versucht, da über das schöne Halle gerade ein ordentliches Sommergwitter gezogen ist. Beim Auswerten der Bilder musste ich feststellen, dass sämtliche Bilder voller farbiger (Hot-)Pixel waren ... ich dachte schon, die Kamera sei defekt, weil ich dieses Problem bei früheren Langzeitbelichtungen nicht hatte.

Aber: ich hatte übersehen, dass im Serienbildmodus ja die Rauschminderung ausgeschaltet wird. Was diese jedoch leistet, kann man mal im Anhang sehen, nachdem ich sie wieder eingestellt habe.

Bilder sind bei verschlossenem Objektiv entstanden.

...was sich in solchen Fällen unter Umständen auch lohnt, ist der Menupunkt "Pixelfehler korrigieren". Dabei macht die Kamera eine Aufnahme mit geschlossener Blende und erkennt überaktive Pixel, die dann später bei der Aufnahme herausgerechnet werden. Das ist natürlich nicht so präzise wie eine zweite Belichtung direkt nach der Aufnahme, kostet aber auch weniger Zeit. Ich wiederhole das immer mal wieder, weil der Sensor sich ja durch Alterung ändern könnte.

Gruß, Wolfgang

lathspell · 15 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

wg-510 schrieb:
...was sich in solchen Fällen unter Umständen auch lohnt, ist der Menupunkt "Pixelfehler korrigieren".

Ich weiß nicht - einen "heißen" Sensor auch noch einer Pixelkorrektur zu unterziehen und der Kamera dabei ein Vielfaches der tatsächlich defekten Pixel potentiell zum Fraß vorzuwerfen scheint mir keine so gute Idee. Nicht dass ich das wissenschaftlich begründen könnte - aber gegen Hotpixel bei Langzeitbelichtungen hilft dieser Rundumschlag nur wenig, dafür verliert man aber vielleicht gleichzeitig eine gute Portion mehr an bei kurzen Belichtungszeiten eigentlich noch ganz brauchbaren Pixeln. Es macht schon einen Unterschied, ob ich 3-4 Stuckpixel oder 3000-4000 Hotpixel wegmappen will ...

wg-510 · 15 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

lathspell schrieb:
Ich weiß nicht - einen "heißen" Sensor auch noch einer Pixelkorrektur zu unterziehen und der Kamera dabei ein Vielfaches der tatsächlich defekten Pixel potentiell zum Fraß vorzuwerfen scheint mir keine so gute Idee. Nicht dass ich das wissenschaftlich begründen könnte - aber gegen Hotpixel bei Langzeitbelichtungen hilft dieser Rundumschlag nur wenig, dafür verliert man aber vielleicht gleichzeitig eine gute Portion mehr an bei kurzen Belichtungszeiten eigentlich noch ganz brauchbaren Pixeln. Es macht schon einen Unterschied, ob ich 3-4 Stuckpixel oder 3000-4000 Hotpixel wegmappen will ...

Ich mache das auch nicht bei "heiß gelaufenem" Sensor, sondern gelegendlich vor (!) Aufnahmen, bei denen überaktive Pixel besonders stören würden. Es ist natürlich richtig, daß man mit dem Dunkelbild direkt nach der eigentlichen Aufnahme und mit der selben Belichtungszeit eine viel höhere Wahrscheinlichkeit hat, daß die statistische Verteilung der Störungen ziemlich genau so sind wie sie bei der Aufnahme waren, insofern ist das klar die bessere Lösung.

Gruß, Wolfgang

wteichler · 16 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

wg-510 schrieb:
Ich mache das auch nicht bei "heiß gelaufenem" Sensor, sondern gelegendlich vor (!) Aufnahmen, bei denen überaktive Pixel besonders stören würden. Es ist natürlich richtig, daß man mit dem Dunkelbild direkt nach der eigentlichen Aufnahme und mit der selben Belichtungszeit eine viel höhere Wahrscheinlichkeit hat, daß die statistische Verteilung der Störungen ziemlich genau so sind wie sie bei der Aufnahme waren, insofern ist das klar die bessere Lösung.

Gruß, Wolfgang

Du weißt aber schon, dass dieses ausmappen der Pixel dauerhaft ist und nicht aber auch gar nichts mit mit der "Dark frame subtraction" bei Langzeitbelichtungen zu tun hat?

Im Extremfall kannst du dir den ganzen Sensor abschalten, wenn du das häufig genug machst

Gruß

auch Wolfgang

Dozer82 · 16 Juli 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Ach quark. Man hat so viele Pixel auf einem Sensor...
Meine E-10 hat damals (4MP) bei jedem Start automatisch ein Pixelmapping durchgeführt. Es muss schon mit dem Teufel zugehen wenn man dadurch den Sensor zerstört

CasioSR · 23 August 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

Noch ne Idee für die Eselsbrücke.

Noise-Reduction = Rausch-Unterdrückung

Warum? NR wird im Display angezeigt wenn es Aktiv ist, wegen der verdopplung der Belichtungszeit.

Nightstalker · 23 August 2010

AW: Rauschminderung / Rauschunterdrückung

poser schrieb:
vorschläge/eselsbrücken werden erbeten

ganz einfach, lass es in Standardeinstellung ... die ist gut abgestimmt und die Darkframesubtraction ist auch richtig eingestellt ... unnötig da rumzustellen.

FT/µFT Diverses: Olympus - Rauschminderung / Rauschunterdrückung

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