20D: Kreuzsensor bei Objektiven <= F/2,8

kaha300d · 24 August 2005

Im Handbuch der 20D steht:

"Bei Objektiven, deren maximale Blende mindestens 1:2,8 beträgt:
Das zentrale AF-Messfeld wird zu einem Kreuzsensor, der sowohl auf waagrechte als auch auf senkrechte Linien reagiert...."

Ich versteh das immer noch nicht. Ist es nicht so, dass mit f/4,0 im Sonnenschein wesentlich mehr Licht in die Kamera fällt als mit f/2,8 an einem verregneten Herbsttag in der Dämmerung?

Warum also hängt diese "spezielle" Fokussierungseigenschaft der 20D davon ab, ob das Objektiv eine Offenblende von 2,8 hat und nicht davon, wieviel Licht tatsächlich in die Kamera fällt?

RaP · 24 August 2005

Edit: siehe gute Erklärung nächster Post.

Das ist ein wesentlicher Grund für mich, die 4er Serien nicht mehr in Betracht zu ziehen, selbst wenn das neue 24-105 4L noch so interessant von der Brennweite her ist.

Merke: Ein 2,8er kauft man nicht nur, weil man bei wenig Licht Fotos machen will, sondern auch und vor allem, ob man die Fähigkeiten der Kameras ausnutzen will.
Gruß, RaP

Mi67 · 24 August 2005

kaha300d schrieb:
Warum also hängt diese "spezielle" Fokussierungseigenschaft der 20D davon ab, ob das Objektiv eine Offenblende von 2,8 hat und nicht davon, wieviel Licht tatsächlich in die Kamera fällt?

Das liegt am AF-Verfahren: dem Phasenvergleich. Für eine bestimmte AF-Genauigkeit (häufig ähnlich wie bei der Schärfentiefe mit einem Z-Kreis-Durchmesser beziffert) muß das Objektiv eine bestimmte geometrische Öffnung als Mindestanforderungen bieten. Es geht dabei weder um die Helligkeit noch um den Kontrast, sondern schlicht um die Strahl-Geometrie.

Die 5D wird, ebenso wie die 20D, neben dem Standard-Liniensensor einen zweiten Sensor besitzen, der mit wesentlich enger stehenden Pixeln auch eine höhere AF-Genauigkeit ermöglicht. Diese höhere AF-Genauigkeit wird erst dann notwendig, wenn die Schärfentiefe extrem gering ist - eben bei weit geöffneten Blenden.

kaha300d · 24 August 2005

Jetzt hab ich es kapiert, danke!

Hat jemand von Euch schon mal getestet, ob dieses Feature praxisrelevant ist?

grumble · 24 August 2005

@Mi67: Danke die Erklärung ist spitze. Hab mich auch schon oft gefragt, warum es da Unterschiede gibt.

Jinchilla · 24 August 2005

Mi67 schrieb:
Das liegt am AF-Verfahren: dem Phasenvergleich. Für eine bestimmte AF-Genauigkeit (häufig ähnlich wie bei der Schärfentiefe mit einem Z-Kreis-Durchmesser beziffert) muß das Objektiv eine bestimmte geometrische Öffnung als Mindestanforderungen bieten. Es geht dabei weder um die Helligkeit noch um den Kontrast, sondern schlicht um die Strahl-Geometrie.

Die 5D wird, ebenso wie die 20D, neben dem Standard-Liniensensor einen zweiten Sensor besitzen, der mit wesentlich enger stehenden Pixeln auch eine höhere AF-Genauigkeit ermöglicht. Diese höhere AF-Genauigkeit wird erst dann notwendig, wenn die Schärfentiefe extrem gering ist - eben bei weit geöffneten Blenden.

hmm klingt interessant! hat der teil:

Die 5D wird, ebenso wie die 20D, neben dem Standard-Liniensensor einen zweiten Sensor besitzen, der mit wesentlich enger stehenden Pixeln auch eine höhere AF-Genauigkeit ermöglicht.

eine auswirkung auf die schärfe? anders gefragt, ist der fokussierte punkt @f2,8 bei optimalen bedingungen schärfer und detailreicher als der bei blende 4? bei der frqge gehts mir nicht um die tiefenschärfe, nur der fokussierte bereich ist gemeint!

Lui-Kim-Su · 24 August 2005

Wo Von redet ihr? Was ist ein Kreuzsensor?

jar · 24 August 2005

Lui-Kim-Su schrieb:
Wo Von redet ihr? Was ist ein Kreuzsensor?

das ist ein sensor der nicht nur eine Sorte Linien erkennt,

|
|
| sondern auch die andere zu Scharfstellen ---------
|
|

HisN · 24 August 2005

Lui-Kim-Su schrieb:
Wo Von redet ihr? Was ist ein Kreuzsensor?

Ein AF-Sensor der auf waagerechte UND senkrechte Kanten Scharfzieht.

RaP · 24 August 2005

Mi67 schrieb:
Diese höhere AF-Genauigkeit wird erst dann notwendig, wenn die Schärfentiefe extrem gering ist - eben bei weit geöffneten Blenden.

Wobei der Kreusensor auch wirksam ist, wenn man an einerm 24-70 2.8L z.B. die Blende 16 wählt, denn das Fokussieren passiert ja bei offenem Objektiv.

Also ist die genauere Fokussierung -wie richtig bemerkt- nur bei geringer Schärfentiefe notwendig, sie ist aber quasi als "Zugabe" auch bei größerer Schärfentiefe vorhanden.
Gruß, RaP

Biotron · 24 August 2005

welche gehäuse haben ab 2.8 einen kreuzsensor?
10D?
300D?
350D?

Mi67 · 24 August 2005

Jinchilla schrieb:
hmm klingt interessant! hat der teil:
eine auswirkung auf die schärfe? anders gefragt, ist der fokussierte punkt @f2,8 bei optimalen bedingungen schärfer und detailreicher als der bei blende 4? bei der frage gehts mir nicht um die tiefenschärfe, nur der fokussierte bereich ist gemeint!

Nein, der AF-Sensor hat *nur* mit dem Fokussiervorgang selbst, nicht aber mit der Bildschärfe *in* der Fokusebene etwas zu tun. Bei der Belichtung selbst - und nur dort entsteht eine scharfe oder unscharfe Abbildung - ist der AF-Sensor nicht im Strahlengang und absolut funktionslos.

Vielleicht entstand die Verwirrung durch die Nennung einer Pixeldichte und feinerer Auflösung, aber: AF-Sensoren sind bei DSLRs keine Bildsensoren, sondern sie sind eindimensionale Sensorzeilen.

gstrasser · 24 August 2005

Biotron schrieb:
welche gehäuse haben ab 2.8 einen kreuzsensor?
10D?
300D?
350D?

Die haben alle einen Kreuzsensor, aber einen "normalen".
Die 20D hat einen, der bei 2.8 extra genau arbeitet, bei Objektiven schlechter als 2.8 entspricht er in der Genauigkeit den "normalen".

Jinchilla · 24 August 2005

Mi67 schrieb:
Nein, der AF-Sensor hat *nur* mit dem Fokussiervorgang selbst, nicht aber mit der Bildschärfe *in* der Fokusebene etwas zu tun. Bei der Belichtung selbst - und nur dort entsteht eine scharfe oder unscharfe Abbildung - ist der AF-Sensor nicht im Strahlengang und absolut funktionslos.

Vielleicht entstand die Verwirrung durch die Nennung einer Pixeldichte und feinerer Auflösung, aber: AF-Sensoren sind bei DSLRs keine Bildsensoren, sondern sie sind eindimensionale Sensorzeilen.

vielen, dank für die prompte erklärung!

ja es war die höhere pixeldichte die mich zu dieser annahme brachte.