D300 - Aktives D-Lighting sichtbar?

charlielima · 4 Januar 2008

Liebe D300-Gemeinde,

die D300 ist ja bekanntlich mit einer Funktion ausgestattet, die sich "Aktives D-Lighting" nennt. Nun kenne ich eine solche Funktion bisher aus diversen EBV-Programmen wie Adobe LR oder Capture NX. Speziell in CNX liefert es prima Ergebnisse, wie ich mittlerweile herausgefunden habe.

Nun möchte ich Folgendes wissen:
Frage 1: Wie sinnvoll bzw. sichtbar ist diese in die D300 integrierte Funktion? Kann jemand mal Beispiele posten, einmal mit und einmal ohne Aktives D-Lighting?

Frage 2: Wirkt sich dieses Feature überhaupt auf RAW-Files aus?

Herzlichen Dank schonmal!

Dynax 79 · 4 Januar 2008

Frage 2: Wirkt sich dieses Feature überhaupt auf RAW-Files aus?

Auf die RAWs wirkt sich ADL nicht aus.
Bei den Jpegs erhöht es in den angehobenen Bereichen aber deutlich das Rauschen. Wer nur mit Jpegs, womöglich noch out of the cam arbeitet, sollte dies bedenken.

Daedalus_AT · 4 Januar 2008

Der Unterschied ist sogar sehr deutlich sichtbar.

Wenn du aber absolute Qualität willst, kommst du um eine Belichtungsreihe und Composing mit mehreren Ebenen nicht herum. Wenn ich heute mittag an meinem Stand-PC vorbeikomme, kann ich dir zwei Beispielbilder zeigen.

ManniD · 4 Januar 2008

Dynax 79 schrieb:
Auf die RAWs wirkt sich ADL nicht aus.

Habs zwar noch nicht ausprobiert aber laut Handbuch ist actives D-Lighting schon vor der Aufnahme tätig und müsste sich auch auf das RAW auswirken. Handbuch S. 168.
Die 2. Möglichkeit mit D-Lighting lässt sich erst nach der Aufnahme drchführen.

charlielima · 4 Januar 2008

Daedalus_AT schrieb:
Wenn ich heute mittag an meinem Stand-PC vorbeikomme, kann ich dir zwei Beispielbilder zeigen.

Das wäre super! Bin echt gespannt!

MichelRT · 4 Januar 2008

Dynax 79 schrieb:
Auf die RAWs wirkt sich ADL nicht aus.
Bei den Jpegs erhöht es in den angehobenen Bereichen aber deutlich das Rauschen. Wer nur mit Jpegs, womöglich noch out of the cam arbeitet, sollte dies bedenken.

Das ist falsch. ADL wirkt sich auch auf RAWs aus und zwar durch eine mehr oder weniger starke Unterbelichtung. Irgendwoher muß die Kamera ja den Spielraum für die Lichter bekommen. Vom Prinzip her macht die Kamera das automatisch was man bisher immer manuell gemacht hat. In Situationen mit hoher Dynamik/Kontrasten knapper belichten.

Grüßle Michel

Smartfish · 4 Januar 2008

Genau, und daher sollte man sich gut überlegen, was man mit den Bilder später vorhat. RAW Bilder
mit Active-Lighting fotografiert muss man eigentlich zwingend mit CNX entwickeln. Wenn man
diese Bilder mit irgendeinem anderen RAW Konverter entwickeln will hat man einfach nur ein
leicht unterbelichtetes Bild ohne Vorteile.

Abgesehen davon finde ich die Möglichkeit natürlich schon faszinierend, aber eigentlich nur für
die Jpeg Fotos. Da macht es Sinn, weil man ansonsten schon in der Kamera Informationen verliert.

Das D-Lighting in CNX mochte ich schon immer gerne, wenn es nur nicht so rauschen würde. Ich
vermute, das wird sich mit Active-Lighting deutlich verbessern. Na, warten wir mal auf die Testbilder

Gruß,
SmartFish

Dynax 79 · 4 Januar 2008

ManniD schrieb:
Habs zwar noch nicht ausprobiert aber laut Handbuch ist actives D-Lighting schon vor der Aufnahme tätig und müsste sich auch auf das RAW auswirken. Handbuch S. 168.
Die 2. Möglichkeit mit D-Lighting lässt sich erst nach der Aufnahme drchführen.

Hubs, hast recht, habs gerade nachgelesen.

Damit hol ich mir dann in die RAWs richtig schönes Rauschen in den Tiefen, prima.

Optiplus · 4 Januar 2008

Hallo,

ich hab zur Weihnachtsmarkt-Zeit ein paar Bilder in der Dämmerung mit höheren ISO (ca. 600-1600) und aktiviertem D-Lighting gemacht. Im nachhinein betrachtet war das keine so gute Idee. Die Bilder sind in der normalen Bildschirmansicht in Ordnung, aber wenn man etwas reinzoom rauscht es in den Tiefen doch gewaltig.
Also ich hab dadurch für mich die Erkenntnis gewonnen, dass D-Lighting bei höheren ISO´s nicht mehr so toll ist. Sonst finde ich es aber eine tolle Sache. Das spart mir im Zusammenhang mit NX einiges an Bildbearbeitung würde ich jetzt mal so sagen.
Allerdings finde ich die Abstufung zwischen "normal" und "verstärkt" schon ziemlich heftig. Da würde noch ein Mittelding reinpassen.

Viele Grüße, Markus.

Roadtrip · 4 Januar 2008

Hallo zusammen,

ich habe jetzt mal für mich eine Testreihe mit A-DL durchgeführt.
Ich bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
A-DL hat auf das RAW nur soweit Einfluss, dass es geziehlt unterbelichtet.

Folgende Belichtungszeiten hat die Kamera errechnet (immer Selbes Motiv und Licht)

Modus A, Blende 13
A-DL Aus, Zeit 3s
A-DL Moderat, Zeit 3s
A-DL Normal, Zeit 2s
A-DL Verstärkt, Zeit 1,6s

Bei den unterbelichteten Bildern zieht die Software die Tiefen soweit hoch bis sie ca. auf dem Niveau von "A-DL Aus" sind. In den Lichtern ist natürlich noch mehr Zeichnung vorhanden als bei "A-DL Aus"

Im Modus M hat A-DL meiner Meinung nach gar keinen Einfluss auf das RAW, zumindest konnte ich bei meinem Test keine Unterschiede in den RAW-Bildern feststellen.

Ein Vergleich zwischen "A-DL Verstärkt" und "A-DL Aus" (im M-Modus) hat gezeigt, dass wenn man im Bild "A-DL Aus" im Nachhinein mit CNX eine Tiefenkorrektur auf ca. den Wert 23 unter "D-Lighting" einstellt, es wieder ca. dem Bild "A-DL Verstärkt" entspricht.

Alles ohne Gewähr

Gruss

Smartfish · 4 Januar 2008

Roadtrip schrieb:
Ich bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
A-DL hat auf das RAW nur soweit Einfluss, dass es geziehlt unterbelichtet.

Also das hättest Du aber auch einfacher im Handbuch nachlesen können:

D300 Handbuch schrieb:
Um die Bilddetails in den Lichtern zu erhalten, wird die Belichtung
reduziert. Gleichzeitig werden die Tiefen und Mitteltöne des Bildes aufgehellt,
um einer Unterbelichtung vorzubeugen.

Trotzdem ein fettes

für Deine Forschungsarbeit von mir.

Gruß,
SmartFish

Roadtrip · 4 Januar 2008

Smartfish schrieb:
Also das hättest Du aber auch einfacher im Handbuch nachlesen können:

Trotzdem ein fettes für Deine Forschungsarbeit von mir.

Gruß,
SmartFish

Schon klar, habe ich ja auch schon im Handbuch gelesen.
Ich wollte halt sehen wie und wie stark sich A-DL auswirkt und A-DL mit DL vergleichen.

Und du weisst ja, Theorie (Handbuch lesen) vergisst man schnell wieder aber Praxis (selber testen) bleibt einem.

Gruss

Daedalus_AT · 4 Januar 2008

Sorry für die Verspätung, hier zwei Testaufnahmen. Aufgenommen im Modus A, Spotmessung auf die Berge im Hintergrund.

Einmal ohne ADL, einmal mit ADL verstärkt.

€dit: Bilder Als NEF aufgenommen und mit CNX entwickelt.

Daedalus_AT · 4 Januar 2008

Der Schmäh ist allerdings, dass Himmel und verschneite Berge auch heller werden. Belichtungszeit/Blende/Iso sind nämlich exakt dieselben.

Roadtrip · 4 Januar 2008

Danke für deine Bilder.

Ich war gerade ein bisschen verwundert dass deine Bilder beide die selbe Belichtungszeit aufweisen.

Interessant ist, dass ADL mit Spotmessung nicht unterbelichtet.

Ich hatte meinen Test ja mit Matrixmessung durchgeführt und da hatte die Cam ganz klar unterbelichtet.

Ein schneller Kurztest hat gezeigt, dass ADL mit Spotmessung tatsächlich nicht unterbelichtet.

Gruss

MaRi · 4 Januar 2008

Dynax 79 schrieb:
Bei den Jpegs erhöht es in den angehobenen Bereichen aber deutlich das Rauschen. Wer nur mit Jpegs, womöglich noch out of the cam arbeitet, sollte dies bedenken.

Hallo,

mit genau dieser Frage beschäftige ich mich seit Mitte Dezember. Die beiden Beispielbilder (verkleinert und unscharf maskiert, Crops unbearbeitet) sind mit der Einstellung AKTIVE D-LIGHTING: VERSTÄRKT im Kölner Dom entstanden. Es war ein Test, weil hier die Lichtsituation wirklich schwierig ist. Das erste Bild ist gezielt eine Blende unterbelichtet, das zweite nach den Vorgaben der Kamera aufgenommen. Die Verschlusszeit des zweiten ist 1/13 Sekunde.

Die Bewertung der Ergebnisse überlasse ich Euch. Meine Erkenntnis daraus ist, dass ich im Laufe des Monats, wenn ich wieder nach Köln muss, gezielt Aufnahmen im hohen ISO-Bereich mit und ohne ADL mache.

messenger · 5 Januar 2008

Kurze Zwischenfrage; zwar OT aber ein eigener Fred lohnt nicht

:

Zeigt bei Verwendung von man. Ais-Objektiven der Sucher/Display/exif die eingestellte Blende an?

Danke, messi

messenger · 8 Januar 2008

Keiner benutzt man. Objektive an der 300? Sooschwer ist doch die Frage nicht, und aus den Datenblättern läßt sichs nicht erkennen....

Gruß messi

Schwiegermama · 8 Januar 2008

Daedalus_AT schrieb:
Der Schmäh ist allerdings, dass Himmel und verschneite Berge auch heller werden. Belichtungszeit/Blende/Iso sind nämlich exakt dieselben.

A-DL macht eigentlich nur mit Matrixmessung Sinn. Bei Motiven mit hohen Kontrasten soll es das Ausfressen der Lichter verhindern. Die Tiefen werden nur soweit aufgehellt wie es das "normale" Belichtungsergebnis hergeben würde. Nikon nennt das schlicht und einfach "Highlight Priority". Mit Spotmessung auf die Lichter nimmt man der Funktion ihren Aktionsspielraum und ihren Sinn.

A-DL liefert im allgemeinen sehr ausgewogene Ergebnisse mit der Matrixmessung. Wenn das Licht knapp wird, verringert es sogar manchmal leicht das Rauschen, da durch die knappere Belichtung evtl. ein niedrigerer ISO-Wert gewählt werden kann. Die Nachteile von A-DL neben dem bereits erwähnten zumeist höheren Rauschen, sind niedrigere Tonwertabstufungen, damit Verbunden ein Verlust feinster Details und geringere Schärfe in den Mitteltönen. Ausserdem verringert es die Anzahl speicherbarer Bilder im Puffer. Bei RAWs lässt sich die Funktion in CNX zwar nachträglich wieder ausschalten, was bleibt ist aber die Unterbelichtung. Möchte man sie mittels Belichtungskorrektur wieder ausgleichen, verstärkt man damit auch wiederum das Bildrauschen, also nix für Studiobedingungen.

Daedalus_AT · 8 Januar 2008

Danke für die Info.

D300 - Aktives D-Lighting sichtbar?

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