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Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher?
- Themenersteller wolff
- Erstellt am
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
Ja, so sehe ich das im Moment auch. Allerdings ist dann die Tabelle, die ich gefunden habe völlig falsch! Wenn man nicht alles selbst macht!
Ich werde dem aber heute nicht mehr auf den Grund gehen, habe schon zuviel Koffein im Blut...
...boah ihr macht mich feddich...
Gruß
Prometheus
Ich muss leider noch mal einhaken:
Die 95% beziehen sich auf die Fläche? Dann müssen Höhe und Breite mit Wurzel(0,95) multipliziert werden, was als Produkt wieder 95% der Fläche ergibt.
27x18 = 486
27*wurzel(0,95) = 26,3
18*wurzel(0,95) = 17,5
26,3*17,5 = 460 = 0.95*486
(Die 10cm bezogen sich auf den Größenunterschied zwischen Bernhard Hoecker und mir.
Ja, so sehe ich das im Moment auch. Allerdings ist dann die Tabelle, die ich gefunden habe völlig falsch! Wenn man nicht alles selbst macht!
Ich werde dem aber heute nicht mehr auf den Grund gehen, habe schon zuviel Koffein im Blut......boah ihr macht mich feddich...
Gruß
Prometheus
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
Dann mach ich auch noch mal mit:
Von Euren Flächenberechnungen sehe ich bei der Definition der Suchervergrößerung nichts.
Ich verstehe es eher so, daß man bei einem Sucher mit dem Vergrößerungsfaktor 1.0 bei angeflanschtem 50mm Objektiv und gleichzeitigem Blick durch sowohl den Sucher, als auch mit dem anderen Auge am Sucher vorbei, exakt das Gleiche sieht.
Zu sagen, daß ein 50mm exakt der Brennweite des Auges entspricht, maße ich mir nicht an. Von daher sieht man auch bei einer 1.0 fach Vergrößerung nicht die Sensorfläche 1:1, sondern gleicht den Vergrößerungsunterschied zwischen 50mm Brennweite und Augenbrennweite aus.
Alles andere bleibt natürlich. Man kann die Suchervergrößerungen also nur relativ zwischen den Kameras vergleichen, und nicht in solch absoluten Flächen.
...boah ihr macht mich feddich...
Dann mach ich auch noch mal mit:
Von Euren Flächenberechnungen sehe ich bei der Definition der Suchervergrößerung nichts.
Ich verstehe es eher so, daß man bei einem Sucher mit dem Vergrößerungsfaktor 1.0 bei angeflanschtem 50mm Objektiv und gleichzeitigem Blick durch sowohl den Sucher, als auch mit dem anderen Auge am Sucher vorbei, exakt das Gleiche sieht.
Zu sagen, daß ein 50mm exakt der Brennweite des Auges entspricht, maße ich mir nicht an. Von daher sieht man auch bei einer 1.0 fach Vergrößerung nicht die Sensorfläche 1:1, sondern gleicht den Vergrößerungsunterschied zwischen 50mm Brennweite und Augenbrennweite aus.
Alles andere bleibt natürlich. Man kann die Suchervergrößerungen also nur relativ zwischen den Kameras vergleichen, und nicht in solch absoluten Flächen.
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
wilsberg, der Gedanke ist ja erstmal nicht schlecht. Man könnte aber erstmal empirisch (durch Messen zB) nachprüfen, ob die aufgestellte Rechnung mit der Realität übereinstimmt.. Das Problem beim Messen ist aber sofort sichtbar, beim Vermessen des Sucherlochs misst man Mist Das Prisma ist größer als das Guckloch. Ich wollt die Bodies nun nicht auseinanderschrauben. Gemessen sind die Suchergucklöcher auch kein 3:2, sondern eher 4:3.
5D Sucher
gemessen: ~17,6 x 13,1 mm
berechnet: 35,8 x 23,9 mm 96% x0,71 => 23,5 x 15,7 mm
1000D Sucher
gemessen: ~ 14,5 x 11,1 mm
berechnet : 22,2 x 14,8 mm 95% x0,81 => 16,2 x 10,8 mm
Also auch mit viel Phantasie in der Berechnung sind die Werte "erstmal" kaum vereinbar, aber das obig beschriebene Problem macht es nicht einfach 
Nightshot wäre uns jetzt behilflich, bei dem liegen immer irgendwelche Bodies offen rum..
mfg chmee
wilsberg, der Gedanke ist ja erstmal nicht schlecht. Man könnte aber erstmal empirisch (durch Messen zB) nachprüfen, ob die aufgestellte Rechnung mit der Realität übereinstimmt.. Das Problem beim Messen ist aber sofort sichtbar, beim Vermessen des Sucherlochs misst man Mist
Das Prisma ist größer als das Guckloch. Ich wollt die Bodies nun nicht auseinanderschrauben. Gemessen sind die Suchergucklöcher auch kein 3:2, sondern eher 4:3. 5D Sucher
gemessen: ~17,6 x 13,1 mm
berechnet: 35,8 x 23,9 mm 96% x0,71 => 23,5 x 15,7 mm
1000D Sucher
gemessen: ~ 14,5 x 11,1 mm
berechnet : 22,2 x 14,8 mm 95% x0,81 => 16,2 x 10,8 mm
Also auch mit viel Phantasie in der Berechnung sind die Werte "erstmal" kaum vereinbar, aber das obig beschriebene Problem macht es nicht einfach Nightshot wäre uns jetzt behilflich, bei dem liegen immer irgendwelche Bodies offen rum..mfg chmee
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
Was/wo hast du denn gemessen? Man müsste ja das Bild auf der Mattscheibe messen, was in guter Näherung dem Rahmen der Halterung entsprechen sollte.
Edit: Das war gerade Unfug. Grübel...
Was/wo hast du denn gemessen? Man müsste ja das Bild auf der Mattscheibe messen, was in guter Näherung dem Rahmen der Halterung entsprechen sollte.
Edit: Das war gerade Unfug. Grübel...
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
... ja so scheint es, wenn diese Quelle recht hat:
http://www.5lux.de/fototechnik/niedergang-des-suchers/suchervergroesserung/
...das würde aber auch bedeuten, dass die im Netz kursierenden Tabellen, die linear zur Sensorfläche rechnen, völliger Quatsch sind!
Ausserdem muss der Crop mit rein, sonst hat nach Deiner Rechnung eine 7D ein größeres Sucherbild als ne 5DII ! Verdammt, es wird nur noch immer komplexer zu vergleichen.
Hat denn niemand eine verlässliche Quelle?
Gruß
Prometheus
... ja so scheint es, wenn diese Quelle recht hat:
http://www.5lux.de/fototechnik/niedergang-des-suchers/suchervergroesserung/
...das würde aber auch bedeuten, dass die im Netz kursierenden Tabellen, die linear zur Sensorfläche rechnen, völliger Quatsch sind!
Ausserdem muss der Crop mit rein, sonst hat nach Deiner Rechnung eine 7D ein größeres Sucherbild als ne 5DII ! Verdammt, es wird nur noch immer komplexer zu vergleichen.
Hat denn niemand eine verlässliche Quelle?
Gruß
Prometheus
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
Den habe ich ja in meiner Gleichung schon drin (https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=7503036&postcount=9)
Den habe ich ja in meiner Gleichung schon drin (https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=7503036&postcount=9)
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
das sehe ich, was ich meine ist: passt das logisch? Es geht doch um das Verhähltnis von Standardbrennweite zum menschl. Sehen? Dabei ist der Bildwinkel wichtig, nicht die nominale Brennweite, richtig?
Ein 30mm Objektiv am Crop gibt den gleichen Bildwinkel wie ein 50mm am KB.
Da stellt sich mir logisch die Frage: wie passt das dann nochmal den Crop abzurechnen... es ist überhaupt logisch nicht ganz eindeutig. Die Methode kommt ja wohl aus der Analogzeit, ich sehe es noch nicht hinreichend logisch übertragen auf andere Formate... vielleicht bin ich aber auch nur blind!
@chmee: das mit dem Messen lassen wir mal lieber. Den Durchmesser des aus dem Sucher kommenden Strahlenbündels am Eyepoint zu messen ist doch eher knifflig, nicht?
Überhaupt: da das Sucherbild ja ohnehin eine "Projektion" ist wird diese ganze Vergleicherei nicht einfacher!
Ich hab eh "den Kaffee auf" und muss gleich los... klinke mich voerst mal aus... bleibt auf jeden Fall spannend.
Gruß
Prometheus
das sehe ich, was ich meine ist: passt das logisch? Es geht doch um das Verhähltnis von Standardbrennweite zum menschl. Sehen? Dabei ist der Bildwinkel wichtig, nicht die nominale Brennweite, richtig?
Ein 30mm Objektiv am Crop gibt den gleichen Bildwinkel wie ein 50mm am KB.
Da stellt sich mir logisch die Frage: wie passt das dann nochmal den Crop abzurechnen... es ist überhaupt logisch nicht ganz eindeutig. Die Methode kommt ja wohl aus der Analogzeit, ich sehe es noch nicht hinreichend logisch übertragen auf andere Formate... vielleicht bin ich aber auch nur blind!
@chmee: das mit dem Messen lassen wir mal lieber. Den Durchmesser des aus dem Sucher kommenden Strahlenbündels am Eyepoint zu messen ist doch eher knifflig, nicht?
Überhaupt: da das Sucherbild ja ohnehin eine "Projektion" ist wird diese ganze Vergleicherei nicht einfacher!
Ich hab eh "den Kaffee auf" und muss gleich los... klinke mich voerst mal aus... bleibt auf jeden Fall spannend.
Gruß
Prometheus
AW: Welche Canon hat den größten APS-C-Sucher ?
Nein, nein, es ist ja so, daß wir eine "Suchergröße" vergleichen wollen.
Angenommen die 7D und die 5D hätten die gleiche Suchervergrößerung, dann würden wir mit dem oben beschriebenen "Zwei Augen Test" die gleiche Vergrößerung sehen. Der Unterschied wäre jedoch, daß wir genau im Crop-Verhältnis bei der 7D nur den Crop-Ausschnitt sehen würde (wegen 100% Sucherabdeckung aber auch nur diesen), bei der 5D auch nicht das ganze KB-Feld, sondern einen um die Suchermaske verringerten Teil.
das sehe ich, was ich meine ist: passt das logisch? Es geht doch um das Verhähltnis von Standardbrennweite zum menschl. Sehen? Dabei ist der Bildwinkel wichtig, nicht die nominale Brennweite, richtig?
Ein 30mm Objektiv am Crop gibt den gleichen Bildwinkel wie ein 50mm am KB.
Da stellt sich mir logisch die Frage: wie passt das dann nochmal den Crop abzurechnen... es ist überhaupt logisch nicht ganz eindeutig. Die Methode kommt ja wohl aus der Analogzeit, ich sehe es noch nicht hinreichend logisch übertragen auf andere Formate... vielleicht bin ich aber auch nur blind!
Nein, nein, es ist ja so, daß wir eine "Suchergröße" vergleichen wollen.
Angenommen die 7D und die 5D hätten die gleiche Suchervergrößerung, dann würden wir mit dem oben beschriebenen "Zwei Augen Test" die gleiche Vergrößerung sehen. Der Unterschied wäre jedoch, daß wir genau im Crop-Verhältnis bei der 7D nur den Crop-Ausschnitt sehen würde (wegen 100% Sucherabdeckung aber auch nur diesen), bei der 5D auch nicht das ganze KB-Feld, sondern einen um die Suchermaske verringerten Teil.
Prometheus, klar ist mein simples Messen nicht die treffende Aussage, aber es gibt doch (1) sehr wohl eine Korrelation gefühlte Sichtgröße/Prismagröße und (2) wie oft wird denn solch eigenartige Beschreibung wie "niedliches Guckloch" abgelassen. Es muß was dran sein..
Nun, ich werd mich hüten, aus dieser Frage eine Diplomarbeit zu machen
mfg chmee
Nun, ich werd mich hüten, aus dieser Frage eine Diplomarbeit zu machen
mfg chmee
Nun, ich werd mich hüten, aus dieser Frage eine Diplomarbeit zu machen
mfg chmee
Diplomarbeit? ... bei dem Thema ginge das sogar!
Nein, im Ernst: Dieses Thema der Sucherbildgröße ist eine echte Crux! Ich habe das Wochenende mal ein wenig recherchiert. Erschreckend verwirrend.
Aber da die Frage des TO hier wohl eindeutig beatworted werden konnte (7D!) wäre ein weiteres zerhackstückeln der Problematik nur OT...
...daher: neuer Thread hier:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=7530962#post7530962
Gruß
Prometheus
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