Ein Großteil steht in den ExIfs auch wenn sie von der Forensoftware nicht angezeigt werden.
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Die Nutzungsbedingungen und die Diskussionskultur (hier Oly)
- Themenersteller Helios
- Erstellt am
- Status
Ein Großteil steht in den ExIfs auch wenn sie von der Forensoftware nicht angezeigt werden.
Helios
Themenersteller
Nein, es wird nicht überall gleichviel provoziert, ich sehe nur das grundsätzliche Potenzial nicht auf irgendwelche Nutzergruppen beschränkt. Das es in anderen Foren entspannter abläuft liegt in meinen Augen einfach daran, dass dort bereits seit Jahren eine feste Moderation etabliert ist, die im Olympusforum entweder schnell wechselnd oder quasi gar nicht vorhanden war. Dadurch konnte sich auf der einen Seite eine bei Reizthemen anfälligere Stimmung, zum anderen auch ein ausgeprägterer Hang zum OT etablieren. Beides ist für Provokationen brauchbares Rohmaterial, und da ist es klar das es entsprechend mehr Provokateure eher dorthin zieht. Wobei die großen Hetzer ja eh übergreifend agieren bzw. agiert haben.
Oh, oh, dieser Schuss geht nach hinten los!
Es spricht für sich bzw. für Dich, wenn Du die Regeln für die Beispielbilder scheinbar noch nie zur Kenntnis genommen hast, ich darf mal zitieren:
3. Es dürfen nur Bilder gezeigt werden, die eine Beurteilung des Produktes zulassen. Dabei muss erwähnt werden, ob ein Bild unbearbeitet ("RAW") ist oder via Bild-Verarbeitung verändert wurde (Software, Umfang der Bearbeitung).
4. Damit eine Aussage über das Produkt möglich ist, muss immer die Gehäuse- / Objektiv-Kombination, sowie evtl. weitere Besonderheiten (hohe ISO-Werte, Blitzsystem, ...) angegeben werden. Bilder ohne Begleittext werden entfernt.
Und genau nach dem letzten Satz richten wir uns jetzt (jetzt, weil sich in der letzten Zeit niemand als Mod für das Oly-Pana-Forum gefunden hat, verständlicherweise, wie man diesem Thread unzweifelhaft entnehmen kann...
) und das ist ja offensichtlich ganz in Deinem Sinne... Ehrlich, das Ding war gut.... 
PS. Ich werde mal mit meinem Kollegen Andreas (jetzt sind wir zu zweit!) überlegen, wie wir eine Standardvorlage für die erwarteten Daten anbieten könnten, damit jeder weiß, was erwartet wird. Das werden wir demnächst verkünden...
Zuletzt bearbeitet:
Gast_107133
Guest
und ich muss dir widersprechen
Zumindest sieht man einen Diskussionsbedarf, sonst wäre Helios' Kommentar gelöscht und nicht verschoben worden und ich finde das ist schonmal ein positives Signal.An einer "Arena" hätte ich persönlich nicht das geringste Interesse, gut, ich könnte das natürlich einfach ignorieren, es ändert aber nichts an der Frage, welche Kommentare wann und warum dorthin verschoben werden sollen. Das bekämpft bestenfalls ein Symptom, löst aber nicht das Problem.
Ja, das kenne ich!
Wenn ich mich über die Verbalattacken bei Oly aufrege, wird mit Fingern auf irgendwelche user gezeigt, die in der Tat die Marke Oly oder deren Nutzer lächerlich machen oder gemacht haben.Nun bin ich kein Mod und brauch mir daher das Schreiben anderer user nicht ankreiden lassen. Es reicht, wenn man für sich sorgt: man solle die anderen mit Respekt behandeln und andere Leute nicht geringschätzen!
Diesem Impetus folge ich gern.
Was heißt das für den Oly-Bereich?
Es wäre schön, wenn der Mod mal die Leute ermahnt, die sich über die Marke oder deren user despektierlich äußern.
Im Unterschied dazu sollte aber die Diskussion über Schwächen oder Grenzen der Technik auch bei Oly nicht verboten sein. Jedes Gerät hat einen Grenzbereich. Ein technisches Forum sollte den usern ermöglichen, genau auch diese Grenzbereiche kritisch zu diskutieren. Die "Normal-Bereiche" haben für alle Diskutanten häufig wenig Nährwert, weil dort alle Katzen grau sind...
Bei einigen Oly-usern wird meines Erachtens eine kritische Meinung zu technischen Grenzen oder fehlendem Equipment als Lästerung/Bashing empfunden, obwohl es dort um Tatsachen und/oder persönlche Eindrücke geht.
Zum Thema Ablästern: Auch bei C haben wir den einen oder anderen Zeitgenossen, der sich mit "dicker Cam" und "dicken Optiken" gern über die anderen user stellt und mitleidige/hämische/herablassende Kommentare streut. Komischerweise kann ich mich dort völlig gelassen wehren. Obwohl ich mit meiner kleinen 50d dort doch eher zu den Opfern der wenigen "Großkopferten" gehöre.
Die bekommen eine sachliche Antwort, dann evtl. ein paar Beweisbilder und binnen kürze haben deren Antworten kaum noch Gewicht. Die mitpostenden user erkennen schnell, wer einfach nur "dick aufträgt" oder wer etwas kann.
So könnte man es auch mit den Leuten handhaben, die sich bei Oly rumtreiben und die die Kinderstube vergessen haben.
Dito mit Leuten, die eine Oly besitzen und meinen, nun im Oly-Bereich "geschützt" über die Canon-, Nikon-, Sony-Geräte und deren user ablästern zu können.
Wer selbstkritisch mit "seinem Subforum" ist, wird auch dort Leute kennen, bei denen es zum gängigen Vorurteil gehört, dass Canon/Nikon-user meist einfach gestrickte Typen sind, die dicke Marken für ihr Ego brauchen, meist nicht fotografieren können und Minderwertigkeitskomplexe haben!
Wer liest schon gern so etwas über sich? Ich nicht!
Gast_74099
Guest
Du brauchst doch nicht so zu tun, als würden Oly-Nutzer nicht die Grenzen ihrer Technik kennen, keine Kritik vertragen oder ein Problem damit haben, Diskussionen über die Technik zu führen.
Ich denke der Punkt ist eher, dass in viel zu vielen Threads immer und immer wieder dieselbe "Kritik" geübt wird. Und sich alle Threads ab diesem Punkt in eine gleiche Richtung entwickeln.
Ist denn hier irgendein Thread über eine Kamera ohne das Thema high-ISO denkbar? Vermutlich nicht, es scheint heutzutage kaum noch jemand mit weniger 5-, besser 6stellige ISO-Werten fotographieren zu können oder zu wollen. Und ganz automatisch kommt bei mFT oder FT dann ganz schnell der Hinweis auf den kleinen Sensor, auf die größeren Sensoren der Konkurrenz, auf deren Überlegenheit bei ISO hastenichgesehen und blablabla.
Das ist interessant wenn man es das erste Mal liest, die nächsten 20 Mal scrollt man noch schnell drüber, aber irgendwann nervts nur noch. Und wenn dann irgendjemandem der Kragen platzt, weil er schon wieder lesen darf, wieviel toller und besser irgendeine Kamera mit ihren sooooooooo gewaltig größeren Sensoren sein soll - dann heißts "das wird man doch noch sagen dürfen", "verträgt keine Kritik" usw.
Ich habe durchaus Verständnis für Oly-Nutzer, die einfach keinen Bock mehr haben, in jedem Thread dieselbe "Kritik" lesen zu dürfen.
Ich kenne es ähnlich aus dem Sigma-Unterforum, wo auch kein Thread ohne Hinweise auf die Sensorgröße, das high-ISO-Verhalten, das Auflösungsvermögen (25MP bei wasweißichwo, und Sigma - ja, wieviel MP hat der Sensor nun tatsächlich?), die Serienbildgeschwindigkeit oder den Kamerapreis (bzw. UVP und Straßenpreis) und daran anschließend elendig lange Diskussionen über das Funktionsprinzip des Foveon, garniert mit Häme und Abwertung des Herstellers ("Billighersteller"), Abgesang auf Foveon ("Briefkastenfirma", "nur noch Abverkauf von auf Halde produzierten Sensoren", "Sensor nicht mehr weiterentwicklungstauglich"), Anzahl der Entwicklungsschritte (bei Canon & Co aller 6 Monate eine neue Kamerageneration, bei Sigma x Jahre) plus Privatkriege der Technik-Cracks.
Nein, da hat man irgendwann keine Lust mehr drauf. Aber sagt man es, verträgt man nur keine Kritik, blickt nicht über den eigenen Tellerrand, ist ein fanatischer Sigma-Fanboi - kurz: Man ist offensichtlich zu blöd zu erkennen, auf was für eine Gurkenkamera bzw. -firma man gesetzt hat. Und wenn fast jeder Thread so endet, ists nicht mehr schön.
Nunja, nachdem Sigma nun plötzlich eine neue Kamera samt neuem und größerem Sensor auf der Photokina gezeigt hat, ist, nach erster Häme und Gestichel ("Vapoware", "in wieviel Jahren soll die kommen?"), erstmal Ruhe eingekehrt.
Das ist wohl der Hauptpunkt warum die Stimmung auf sehr wackeligen Füßen steht
Bir Dir, ok, scheint so zu sein. Ansonsten: Die Zahl der positiven Rückmeldungen überwiegt die negativen bei weitem.
Gast_180841
Guest
Im Grunde lernt doch jeder User hier mit der Zeit eine Grundregel. Wer im Oly-Unterforum oder in der Kaufberatung postet, hat immer ein erhöhtes Risiko verwarnt zu werden. Ergo macht jeder, der sein Punktekonto schonen will, um diese Bereiche bereits einen großen Bogen.
Die hier diskutierte Angewohnheit vieler Oly-User, die Bilderthreads als "Oly-Galerie" zu missbrauchen, ist mir übrigens auch schon aufgefallen. Die wenigsten stellen ihre Bilder in die markenunabhängige Galerie ein.
Nach meinem persönlichen Eindruck ähnelt der Oly-Bereich, wenn sich nicht bald was ändert, immer mehr einem Getto, wo sich kein Nutzer einer anderen Marke mehr rein traut um etwas zu posten. Wenn dass das Ziel sein soll, dann ist es fast erreicht.
Dein neuen Moderatoren wünsche ich viel Erfolg bei ihrer besonders schweren Aufgabe.
Echt? Ein Getto - soweit haben wir es schon geschafft
@Mods: Bitte den Bereich in Olympus Getto Umbenennen. Gefällt mir !!
Klar kannst du mit Marke XY oder wie auch immer dort Posten. Nur keine Angst. Allerdings blos nicht gleich die Nachteile erwähnen damit wir die uns zum Millionsten Mal anhören müssen.
Das aufeinander losgehen können wir schon länger und besser zwischen uns. Und die Echten Trolle sind wirklich langsam ausgestorben.
Es ja auch nicht so das mir irgendwelche Olympusnutzer nicht aus den "Sack" gehen insb. wegen deren (Marken)Bashing bzw. Technikdiskussion.
Ist auch einer der Gründe warum ich mich mit in den Leica Bereich zurückziehe. Dort hat man sein Ruhe vor dem Bashen (Mittlerweile Oly vs Oly) und bekommt auch nicht alle Nasenlänge die Nachteile um die Ohren gehauen.
B
Gast_74099
Guest
Borbarad, was ist dir denn zugestoßen, dass du so angenervt bist? Und Entschuldigung das ich so doof frage, aber ich bin nicht mehr so oft hier und bekomme nicht mehr so viel mit.
Was mich auf die Palme gebracht und immer noch hat? Erklärung findest du hier:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=7270049&postcount=39
B
Oh, oh, dieser Schuss geht nach hinten los!
Es spricht für sich bzw. für Dich, wenn Du die Regeln für die Beispielbilder scheinbar noch nie zur Kenntnis genommen hast, ich darf mal zitieren:
3. Es dürfen nur Bilder gezeigt werden, die eine Beurteilung des Produktes zulassen. Dabei muss erwähnt werden, ob ein Bild unbearbeitet ("RAW") ist oder via Bild-Verarbeitung verändert wurde (Software, Umfang der Bearbeitung).
4. Damit eine Aussage über das Produkt möglich ist, muss immer die Gehäuse- / Objektiv-Kombination, sowie evtl. weitere Besonderheiten (hohe ISO-Werte, Blitzsystem, ...) angegeben werden. Bilder ohne Begleittext werden entfernt.
Und genau nach dem letzten Satz richten wir uns jetzt (jetzt, weil sich in der letzten Zeit niemand als Mod für das Oly-Pana-Forum gefunden hat, verständlicherweise, wie man diesem Thread unzweifelhaft entnehmen kann...
PS. Ich werde mal mit meinem Kollegen Andreas (jetzt sind wir zu zweit!) überlegen, wie wir eine Standardvorlage für die erwarteten Daten anbieten könnten, damit jeder weiß, was erwartet wird. Das werden wir demnächst verkünden...
Mir geht es um direkte Erkennbarkeit der Kamera und iher Leistung, die ich wie beeinflussen kann.
Dazu benötige ich Engine-Einstellungen.
Die sind mir zum Beispiel bei andern nicht bekannt.
Jedenfalls ist es einfacher aus Zwischenkommentaren heraus lesen zu können was ich wie in welcher Software oder in welcher der Kamera beiliegenden Software an Einstellungen oder Stil zu verwenden habe, um aus dem RAW dies Bild in dieser gewünschten Wirkung zu erzielen.
Also JPG OOC, bitte mit Engine-Angaben
RAW mit Konverter und etwas zum Wörkflo.
Denn das:
stimmt so nicht, wie du selbst ja fest stellst.
mfG
Friedrich
Wie schon gesagt, Beschnitt verwischen, Exif entfernen, dann geht es.
In der Galerie. Dann bekommt man wenigsten überhaupt eine Antwort, Feedback zum Bild.
Zuletzt bearbeitet:
Na ja, FaT32, der Threadtitel bezieht sich auf Diskussionskultur, die bedeutet vor allem, dass man auf die Argumente anderer eingeht. Das sehe ich nicht bei Dir.
Ich denke ich erkläre meine Meinung, und die ist, das es in der Galerie wenig zweckdienlich ist, Bilder mit Exif zu setzen.
In den Bildbeispielen hingegen sehr wohl.
Und das umfasst nach meiner Meinung die Mühe, JPG-OOC Einstellungen /Raw Workflow entweder jeweils an zu geben, oder besser gleich in die Sig zusetzen, die dort nützlicher sind, als mit die "Schwa....nge" der Ausrüstung.
Ich sträube mich auch nicht das sehr strickt durchzusetzen. Gang im Gegenteil.
Der Punkt ist die Diskussion, sie ist anderen Orts.
Was spricht dagegen unter der Rubrik mit dem eingesetzen Bild einen Thread zu eröffnen?
Im Prinzip ist es wie in der Galerie, nur das es dann möglich wäre, neben dem "künstlerischen" auch das Für und Wider des Objektiv bei diesem Motiv zu diskutieren.
Nutzt es ist es hinreichend, wenn ja, nur in dem Fall, unter diesen Umständen....
Das geht eigentlich nie, im System, wie es jetzt ist.
Der Nutzwert ist nur im Bild zu sehen, die Erfahrung das Warum der Fotograf diese Kamera mit diesem Ausstattungsdetait und dieses Objektiv gewählt hat, und ob das gerade den Einfluß oder das Quäntchen war, das das Bild ermöglichte, kommt ja sonst nie zum Zug.
Wäre aber mal ein Ansatz um vom Technikwahn nach Zahlen zu einem Techniknutzen und der Technikanwendung zu kommen.
Hilft vielleicht auch mal nicht nur die HDI Lösung bei zu hellem Himmel als triviale zu verstehen.
mfG
In den Bildbeispielen hingegen sehr wohl.
Und das umfasst nach meiner Meinung die Mühe, JPG-OOC Einstellungen /Raw Workflow entweder jeweils an zu geben, oder besser gleich in die Sig zusetzen, die dort nützlicher sind, als mit die "Schwa....nge" der Ausrüstung.
Ich sträube mich auch nicht das sehr strickt durchzusetzen. Gang im Gegenteil.
Der Punkt ist die Diskussion, sie ist anderen Orts.
Was spricht dagegen unter der Rubrik mit dem eingesetzen Bild einen Thread zu eröffnen?
Im Prinzip ist es wie in der Galerie, nur das es dann möglich wäre, neben dem "künstlerischen" auch das Für und Wider des Objektiv bei diesem Motiv zu diskutieren.
Nutzt es ist es hinreichend, wenn ja, nur in dem Fall, unter diesen Umständen....
Das geht eigentlich nie, im System, wie es jetzt ist.
Der Nutzwert ist nur im Bild zu sehen, die Erfahrung das Warum der Fotograf diese Kamera mit diesem Ausstattungsdetait und dieses Objektiv gewählt hat, und ob das gerade den Einfluß oder das Quäntchen war, das das Bild ermöglichte, kommt ja sonst nie zum Zug.
Wäre aber mal ein Ansatz um vom Technikwahn nach Zahlen zu einem Techniknutzen und der Technikanwendung zu kommen.
Hilft vielleicht auch mal nicht nur die HDI Lösung bei zu hellem Himmel als triviale zu verstehen.
mfG
Manche stellen ihre Galeriebilder auch in die Beispielbilderthreads ein oder verlinken sie dort zusätzlich. Was spricht gegen einen rekursiven Link auf den Galeriethread, wo man alles - Technisches und Gestalterisches - im Zusammenhang diskutieren kann?
Geht es um kompliziertere Dinge, würde sich auch der Workshopbereich anbieten, um bestimmte Techniken, Fähigkeiten und Fertigkeiten zu vermitteln.
Geht es um Bildstile - eröffnen wir einen Thread unter Bildbearbeitung, Vielleicht mündet es in ein neues Tutorial...
Es geht mir darum, dass wir die jeweils am besten geeigneten Orte in der Forenstruktur nutzen, um mit größtmöglicher Freiheit oder so wenig wie möglichen Einschränkungen das zu erörtern, was uns interessiert.
Es ist doch Fakt, dass nur dort massiv gelöscht wird, wo etwas definitiv nicht hingehört.
LG Steffen
Nutzungsbedingungen und die Diskussionskultur
Das ist ein Dilemma.
Beispiel der Leica M9 Thread.
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=553828
Er ist offiziell ein Beispielthread. Aber schon der Threadöffner erklärt im ersten Satz um was es ihm geht.
"Wer nicht lesen möchte, bitte gleich die Fotos unten anschauen"
Auf den nächsten weit über 300Seiten und über 614000 Hits Diskutiert man anhand von Bildern das Produkt.
Nutzungsbedingungs konform ist es nicht, aber gelebte Foren-Diskussionskultur.
Genau genommen müßte er in die Galerie verschoben werden.
Lese ich die Ausführungen zum Verständnis der Nutzungsbedingungen und die Hinweise der Moderation.
Aber unter welche Rubrik? Industrie, Akt Landschaft ?
Das Beispiel Leica / Systemkameras zeigt deutlich auf, das die Spartenteilung (allgemein/Objektiv Zubehör/Bilder) zwar ob der Größe an Usern nicht so einfach ungegliedert sein kann, wie es bei den Sytemkameras geht.
Nur wirkt es als Korsett. M9 Threads sind von vorne herein nicht zu beleben und daher nicht erlebebar.
Was sich aber in den Bilderthreads regelmäßig Bahn bricht und ebenso regelmäßig moderiert wird.
Die Disskussionskultur-Threads, wie der M9 Thread nicht entstehen kann.
Daher noch mal, was hindert daran es ähnlich in den Beispielen zu organisieren.
Ich bin im übrigen der Meinung, es bei den Gehäusen zu belassen.
Denn unter der M9 finden sich alle Beispiele mit den Objektiven wieder.
Das kürzt auch den Umfang an Startüberschriften.
mfG
Das ist ein Dilemma.
Beispiel der Leica M9 Thread.
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=553828
Er ist offiziell ein Beispielthread. Aber schon der Threadöffner erklärt im ersten Satz um was es ihm geht.
"Wer nicht lesen möchte, bitte gleich die Fotos unten anschauen"
Auf den nächsten weit über 300Seiten und über 614000 Hits Diskutiert man anhand von Bildern das Produkt.
Nutzungsbedingungs konform ist es nicht, aber gelebte Foren-Diskussionskultur.
Genau genommen müßte er in die Galerie verschoben werden.
Lese ich die Ausführungen zum Verständnis der Nutzungsbedingungen und die Hinweise der Moderation.
Aber unter welche Rubrik? Industrie, Akt Landschaft ?
Das Beispiel Leica / Systemkameras zeigt deutlich auf, das die Spartenteilung (allgemein/Objektiv Zubehör/Bilder) zwar ob der Größe an Usern nicht so einfach ungegliedert sein kann, wie es bei den Sytemkameras geht.
Nur wirkt es als Korsett. M9 Threads sind von vorne herein nicht zu beleben und daher nicht erlebebar.
Was sich aber in den Bilderthreads regelmäßig Bahn bricht und ebenso regelmäßig moderiert wird.
Die Disskussionskultur-Threads, wie der M9 Thread nicht entstehen kann.
Daher noch mal, was hindert daran es ähnlich in den Beispielen zu organisieren.
Ich bin im übrigen der Meinung, es bei den Gehäusen zu belassen.
Denn unter der M9 finden sich alle Beispiele mit den Objektiven wieder.
Das kürzt auch den Umfang an Startüberschriften.
mfG
Zuletzt bearbeitet:
Diese "Trollmania" unter Olyanern ist wirklich einzigartig. Wie Maidörfer schon sagte: Um den Olybereich und die Kaufberatung macht man besser einen großen Bogen, egal welche Meinung man vertritt. Eine dermaßen gruppendynamisch sensible Reaktion auf die negativen Markenseiten, und das Bedürfnis nach "Diskussions-Blümchensex", ist auffällig.
Gast_78523
Guest
Und nu?
- Status
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