Gast_402205
Guest
Dann hast du falsch gelesen. Waagrecht und im Lot aufgebaut, gibt es überhaupt keine stürzenden Linien, bei gar keinem Objektiv.
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Hartblei 40mm TS (Tilt/Shift Superrotator)
- Themenersteller uwafot
- Erstellt am
Gast_153974
Guest
Öhm. Wenn die Kamera nach oben shifte, bekomme ich aber eher den Kirchenvorplatz ins Bild statt die Kirchturmspitze, meinst du nicht auch?
Die Stativhalterung am Objektiv wird interessant, wenn man im Nahbereich Objekte im Bild hat und sich durch die geringfügige Veränderung des Aufnahmestandpunkts durch den Shift schon sichtbar die Perspektive ändert. Mit entsprechendem Stativzubehör bekommt man aber auch das in den Griff, ohne Stativhalterung an der Vorderlinse.
Zuletzt bearbeitet:
Öhm. Wenn die Kamera nach oben shifte, bekomme ich aber eher den Kirchenvorplatz ins Bild statt die Kirchturmspitze, meinst du nicht auch?
Die Stativhalterung am Objektiv wird interessant, wenn man im Nahbereich Objekte im Bild hat und sich durch die geringfügige Veränderung des Aufnahmestandpunkts durch den Shift schon sichtbar die Perspektive ändert.
Klar - hab's gerade schon korrigiert aber Du warst schneller mit dem Post
Bild wird ja auf dem Sensor spiegelverkehrt aufgenommen. Von daher hast Du natürlich Recht.
Gast_402205
Guest
Nein
Das Bild wird "kopfüber" auf den Sensor geschrieben, und nach oben shiftet man, weil dann die Eintrittspupille in Relation zum Sensor "oben" ist.
Zuletzt bearbeitet:
uwafot
Themenersteller
Wenn ich meine Eiweißzellen etwas mehr aktiviere, wird's dank Euerer Einwände immer klarer wo mein Denkfehler saß.
Ich fasse für mich zusammen:
a) Objekt und Objektivebene parallel = keine stürzenden Linien, woher auch.
Aber möglicher Verzug durch Objektivkonstruktion (ww)
b) dabei Kamera(sensor) hinter Objektivschelle getiltet = immer noch parallele Linien, aber Wahl des Schärfebereiches
c) Objekt und Objektivebene schief zueinander= muss stürzende Linien ergeben egal ob horizontal oder vertikal schief
d) worst case Betrachtung um dem Hirn eine Aufgabe zu geben: Objekt zu Objektivebene schief, trotzdem geshiftet und Kamera hinter Objektivschelle getiltet = bleiben stürzende Linien bei mehr Bildinhalt in Shiftrichtung und trotzdem Wahl der Schärfeebene (macht in der Praxis nullkommagarkeinen Sinn, war jetzt für mich zum Verständnis)
Objektivverzerrung = ganz andere Baustelle.
Ich fasse für mich zusammen:
a) Objekt und Objektivebene parallel = keine stürzenden Linien, woher auch.
Aber möglicher Verzug durch Objektivkonstruktion (ww)
b) dabei Kamera(sensor) hinter Objektivschelle getiltet = immer noch parallele Linien, aber Wahl des Schärfebereiches
c) Objekt und Objektivebene schief zueinander= muss stürzende Linien ergeben egal ob horizontal oder vertikal schief
d) worst case Betrachtung um dem Hirn eine Aufgabe zu geben: Objekt zu Objektivebene schief, trotzdem geshiftet und Kamera hinter Objektivschelle getiltet = bleiben stürzende Linien bei mehr Bildinhalt in Shiftrichtung und trotzdem Wahl der Schärfeebene (macht in der Praxis nullkommagarkeinen Sinn, war jetzt für mich zum Verständnis)
Objektivverzerrung = ganz andere Baustelle.
d) ganz genau!
Gast_402205
Guest
Du hast da ein bisserl falschen Input bekommen:
Shift: Die Pupille wandert relativ zum Sensor, es wird durch die "optische Übersetzung" die Kamera (sehr stark) virtuell in Richtung des Shift bewegt. Dadurch entsteht bei vertikalem Shift die Illusion, die Kamera wäre auf einer hohen Leiter gestanden. Illusion deshalb, weil Fenstersimse z.B. trotzdem nicht "von oben" gesehen werden, auch wenn man "in den zweiten Stock" geshiftet hat.
Tilt: Das ist die Verkippung der Linse, da wird (unmittelbar) an der Perspektive gar nichts geändert, da wird nur die Schärfeebene nach Scheimpflug verkippt. Mittelbar würde sich etwas ändern, wenn man den geänderten Ausschnitt durch den Tilt nicht durch einen Shift, sondern durch Kamera-Bewegung ausgleichen würde.
Shift: Die Pupille wandert relativ zum Sensor, es wird durch die "optische Übersetzung" die Kamera (sehr stark) virtuell in Richtung des Shift bewegt. Dadurch entsteht bei vertikalem Shift die Illusion, die Kamera wäre auf einer hohen Leiter gestanden. Illusion deshalb, weil Fenstersimse z.B. trotzdem nicht "von oben" gesehen werden, auch wenn man "in den zweiten Stock" geshiftet hat.
Tilt: Das ist die Verkippung der Linse, da wird (unmittelbar) an der Perspektive gar nichts geändert, da wird nur die Schärfeebene nach Scheimpflug verkippt. Mittelbar würde sich etwas ändern, wenn man den geänderten Ausschnitt durch den Tilt nicht durch einen Shift, sondern durch Kamera-Bewegung ausgleichen würde.
Nein
Ach das meinte ich doch
Gast_402205
Guest
Gast_402205
Guest
Ach das meinte ich doch
Weiß ich ja -- aber wenn's in drei Jahren wer liest, geht's von vorn wieder los
Gast_402205
Guest
Na, dann haben sich gerade ein paar tausend Großformatler entleiben müssen -- für die ist das täglich Brot … Es wird gekippt/getiltet, um die SCHÄRFE zu legen, und es wird verschoben / geshiftet, um den Ausschnitt festzulegen.
Alles andere kannst du knicken.
uwafot
Themenersteller
Ich meine ja für die KB'ler wie mich, die auch gar nicht alle Freiheitsgrade haben und meistens nur ein oder max zwei Probleme mit T/S lösen wollen.
War eine Gedankenübung ob ichs in Bezug auf die Abbildung verstanden habe.
Danke für den Link mit den GF Movements. Der ist klasse.
Besonders bei einem Backward-Tilt mit der doch starken Motivverzerrung (Modellautobeispiel auf der Seite). Das würde bei einer Stativschellenhalterung des Objektives beim Tilten doch auch genauso passieren.
Ich sehe schon: Man muss genau überlegen, was man wohin bewegt (und in welche Richtung, gelle
) um nicht alles durcheinander zu bringen.Stelle mir die Lernkurve mit so einer Sinar-Adaption mit Bellow für Digi-KB Kameras gerade so richtig fies vor.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_402205
Guest
Nein, denn das Tilt/Shift Objektiv entspricht nur der Frontstandarte, eine Rückstandarte gibt es in diesem System nicht. Ohne Rückstandarte wird es aber schwierig mit der Verschiebung der Perspektive, die die optische Bank á la Sinar oder Linhof Technika zulässt. Die Adaption der GF Kamera an Kleinformat ist aber wenig befriedigend …*es fehlt einfach die Sensorgröße. Im Vergleich zu 4x5" ist KB ein ganz übler Crop (mit allen Nachteilen im Weitwinkelbereich).
Gast_402205
Guest
Welche Probleme wären denn das?
uwafot
Themenersteller
"Problem" ist übertrieben: Vertikales, Hohes gerade im ganzen auf den Sensor bannen und Schärfe von vorne bis hinten ohne bis auf f/22 runter zu müssen, also auch mit geringerer Blende kürzere Verschlußzeiten bei voller Tiefenschärfe.
Gast_402205
Guest
Das mit der "vollen Tiefenschärfe" solltest du dir in der Praxis sehr genau und vor allem selbst in Ruhe ansehen, ehe du ein paar Tausender weglegst … So einfach ist das nämlich keinesfalls. Oder besser gesagt, das funktioniert nur bei ganz spezifischen Motiven und jedenfalls immer nur mit genau einer Ebene im Bild. Das Aufrichten geht einwandfrei auch elektronisch (solange du nur stauchst und nicht ziehst).
Gast_402205
Guest
OK, dann bist du ja "vorgewarnt"
Oskar,
beim zweiten Foto hast Du 2 Aufnahmen zusammen gestitched, richtig?
Eine im Querformat und die andere auch quer aber höher geshiftet?
Man sieht einen ziemlich matschigen Bereich, der sich quer durch die Bildmitte zieht. Womit hast Du das gestitched?
Könnte natürlich am Parallaxenfehler liegen weil beim shiften der Bildkreis verschoben wird. Sollte Photoshop aber eigentlich meistern...
Das wundert mich etwas.
Viele Grüße
Achim
beim zweiten Foto hast Du 2 Aufnahmen zusammen gestitched, richtig?
Eine im Querformat und die andere auch quer aber höher geshiftet?
Man sieht einen ziemlich matschigen Bereich, der sich quer durch die Bildmitte zieht. Womit hast Du das gestitched?
Könnte natürlich am Parallaxenfehler liegen weil beim shiften der Bildkreis verschoben wird. Sollte Photoshop aber eigentlich meistern...
Das wundert mich etwas.
Viele Grüße
Achim
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