DSLR-Forum
AnzeigeTamron

Zurück   DSLR-Forum > Technik und Gestaltung > Fototechnik > Bastelecke

Hinweise

Anzeige

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 11.09.2010, 16:27   #1
bastler3
Benutzer
 
Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 1.214
Standard Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Werbung


Zu viel Werbung?
Hier kostenlos bei DSLR-Forum.de registrieren!
Mit der Nachstehenden Kostruktion habe ich mich in den letzten zwei Jahren immer mal wieder beschäftigt. Jetzt habe ich einen Aufbau, der freilandtauglich ist und auch vorzeigbare Ergebnisse bringt.

Es sei nochmals das Ziel genannt: Nahbereichsaufnahmen (Abstand zum Objektiv teilweise nur 1 cm) unter Einbeziehung der natürlichen Umgebung. Freistellen im üblichen Sinn ist ausdrücklich nicht gewollt. Man könnte das Ergebnis "Freistellen durch Perspektive" nennen.

Der Aufbau ist grundsätzlich einfach und den untenstehenden Bildern zu entnehmen.

Als Objektiv kommt ein CCTV-Objektiv zum Einsatz, Brennweite 4,8mm, Bildkreis 2/3". Relaisobjektiv ist ein 50mm Vergrösserungsobjektiv in Retrostellung. Zu etwas anderem sollte man hier m.E. gar nicht erst greifen (Ausnahme evtl. ein Lupenobjektiv, aber sicher bin ich da nicht). Das Vergrösserungsobjektiv ist garantiert frei von CA und Bildfeldwölbung ist auch keine Diskussion. Heisst, es werden den Abbildungsfehlern des TV-Objektivs kaum weitere hinzugefügt.

Zwischen den beiden Objektiven befindet sich ein entkerntes Gehäuse eines billigen 50mm Objektivs (findet sich in der Bucht für einen Euro). Dieses dient der Fokusierung.

Die Längenverhältnisse gelten nur für diesen Aufbau mit Objektivbildkreis 2/3" und APS-C Sensor. Beim Abstand Objektiv - Relaisobjektiv bleibt das allerdings in etwa so für alle Kombinationen, vorausgesetzt, das Relaisobjektiv hat 50mm Brennweite (Unterschiede bis ca. 10mm sind allerdings möglich). Der Abstand Relaisobjektiv - Sensor hängt jedoch in hohem Masse vom ausgeleuchteten Bildkreis und von der Sensorgrösse ab. Mit Ausnahme von FT-Sensoren wird der Aufbau dann in jedem Fall länger.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg IMG_0327.JPG (393,4 KB, 500x aufgerufen)
Dateityp: jpg IMG_0332.JPG (453,5 KB, 535x aufgerufen)
Dateityp: jpg IMG_0333.JPG (389,7 KB, 458x aufgerufen)

Geändert von bastler3 (11.09.2010 um 17:04 Uhr)
bastler3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2010, 16:35   #2
bastler3
Benutzer
 
Threadstarter
 
Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 1.214
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Hier kommen noch Bilder, die ich heute mit diesem Bauwerk gemacht habe. So weit unten ist es ziemlich duster, Belichtungsreihen und manuelles "HDR" sind fast Pflicht. Das Problem mit ausgefressenen Lichtern besteht teilweise noch mangels Übung. Das Bokeh könnte auch schöner sein, aber da wird man mit solchen Objektiven kaum Glück haben. Bie Blende besteht aus zwei Lamellen die ein variables Quadrat bilden. Da habe ich wenig Hoffnung auf Besseres.

Bastler
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg _DDD8390k.jpg (389,4 KB, 555x aufgerufen)
Dateityp: jpg _DDD8393k.jpg (376,8 KB, 655x aufgerufen)
Dateityp: jpg _DDD8399k.jpg (309,3 KB, 373x aufgerufen)
Dateityp: jpg _DDD8409k.jpg (471,3 KB, 461x aufgerufen)
bastler3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2010, 22:17   #3
ZoneV
Benutzer
 
Registriert seit: 05.04.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 2.719
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Danke, sieht gut aus, und für die Qualität des eingesetzten CCTV Objektives sehen die Bilder auch ganz gut aus in der Größe.
Ich hab inzwischen mal noch etwas mit nem Endoskop gespielt, die Abbildungsqualität ist nicht so toll, und leider ist das Ding dermaßen lichtschwach, dass ich zum Teil nen ~LZ30 Blitz aus nächster Nähe direkt auf das Motiv feuern mußte.

Bei so nem Aufbau wäre dann mal noch ein Test mit nem besseren Frontobjektiv interessant, überleg mir schon was es da noch gibt - der Bereich ist mein Job.
__________________
Fotoequipment selbst bauen, reparieren, modifizieren:
http://4photos.de/camera-diy/
ZoneV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2010, 08:01   #4
bastler3
Benutzer
 
Threadstarter
 
Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 1.214
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Mit dem Frontobjektiv habe ich jetzt schon ziemlich viel geübt, das ist bisher das beste.

Das Problem ist, dass bei diesen kurzen Brennweiten die Auflösung sehr schnell beugungsbegrenzt ist.

Ich habe mal den Schärfentieferechner von Erik Krause missbraucht, indem ich die Parameter Brennweite (5mm), Gegenstandsweite (4cm) und den Pixelabstand als Zerstreuungskreis vorgegeben habe. Irgendwelche Sensorformate sind dann nicht relevant. Das Ergebnis hat mich dann schon etwas überrascht.

Man muss ja mit dem Bildkreis des Frontobjektivs rechnen, und da sehen dann die Auflösungsgrenzen (Blende, bei der Beugung noch nicht überwiegt) wie folgt aus, gerechnet für einen grossen Bildkreis von 1/1,":

Pixelabstand 0,003mm -> grösste Blende 2,8 -> Auflösung 5,6 Megapixel
Pixelabstand 0,004mm -> grösste Blende 4,5 -> Auflösung 2,4 Megapixel
Pixelabstand 0,005mm -> grösste Blende 5,6 -> Auflösung 1,3 Megapixel

Alles Andere geschieht durch zweckdienliche Bildbearbeitung (auch bei allen Kompaktkameras!).

Ich will ja abblenden, um grössere Schärfentiefe zu haben.

Was mich bei diesem Objektiv mehr stört ist die Blendenform und der grosse Durchmesser. Da gibt es schön kleine Megapixel-Platinenobjektive, aber leider ohne Blende.

Auf der Habenseite steht allerdings die völlige Abwesenheit von CA!

Das Bild ist ein 100% Ausschnitt, um mal zu zeigen, was mit der oben beschriebenen Kombination möglich ist (natürlich bearbeitet).

Bastler
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg _DDD8409crop.jpg (412,3 KB, 326x aufgerufen)
bastler3 ist offline   Mit Zitat antworten
Werbung
Acronis True Image 2017 - Die umfassende Backup-Lösung - Testversion erhältlich!
Zu viel Werbung? Hier kostenlos bei DSLR-Forum.de registrieren!
Alt 12.09.2010, 08:39   #5
ZoneV
Benutzer
 
Registriert seit: 05.04.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 2.719
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Aber so wie ich das sehe würdest Du mit einem 1/3" Objektiv für den gleichen Weitwinkel-Effekt noch eine wesentlich kürzere Brennweite, und eine stärkere Nachvergößerung durch die Relaisoptik brauchen.

Das mit der stark zuschlagenden Beugung ist halt so ein Problem kleiner Sensoren. Dafür ist die Schärfentiefe halt direkt größer.
Auf der Vision hat mir ein Optikdesigner sein Leid mit dem aus seinen Augen Wahnsinn kleiner Pixel um 2 µm und kleiner geklagt. Wenn die Pixelgröße in µm als Blendenwert genommen wird, hat man so als Faustformel die maximale Blende ohne Beugungserscheinung - das ist ja eigentlich recht bekannt. Aber viele Megapixel sind "in" und Geiz ist geil.

BTW: es gibt auch einige M12 Boardlevel Optiken mit verstellbarer Blende. Und es gibt inzwischen auch einige M12 Optiken mit Multi-Megapixel-Empfehlung.
__________________
Fotoequipment selbst bauen, reparieren, modifizieren:
http://4photos.de/camera-diy/
ZoneV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2010, 10:10   #6
bastler3
Benutzer
 
Threadstarter
 
Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 1.214
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Ich wiess das mit den M12-Objektiven. Das Problem bleibt aber das gleiche. 3Mp bei Offenblende 1,4 oder 1,8, dann blendest Du etwas ab (wenn eine Iris vorhanden ist) und schon wars das.

Interessant ist dort der kleine Durchmesser. Wenn man eine feste Blende einbauen könnte, könnte ich damit ggf. auch noch leben. Aber meist sind die ja nicht zu öffnen.

Bastler
bastler3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2010, 14:39   #7
kds315
Benutzer
 
Registriert seit: 14.09.2006
Beiträge: 102
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Ich mache damit auch schon etliche Zeit herum für ein Kundenprojekt. Die hyperfokale Distanz (Schärferaum) reicht bewusst nicht bis unendlich, sondern liegt als band in der Nähe. Ist auch eine Relaisoptik und was man damit erreicht sieht dann so aus:







deutlich mehr davon ist hier: http://www.pbase.com/kds315/relay_lens_systems
__________________
Grüsse, Klaus
___________________________________________________________________________
http://www.macrolenses.de for macro and special lens info
http://www.pbase.com/kds315/uv_photos for UV Images and lens/filter info
http://photographyoftheinvisibleworld.blogspot.com/ my UV diary
kds315 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2010, 13:28   #8
BTM
Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2008
Ort: Fränkische Weinwüste
Beiträge: 1.634
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Coole Konstruktion & Bilder, sowas bau ich mir auch.

Nur eine Frage hätte ich da noch:
Wie genau hast du das C-Mount Objektiv angeschraubt?
Gibt's da irgendwo einen Adapter auf z. B. M42 oder hast du den selbst hergestellt?
__________________
Gruß,
Benjamin

Fotos
BTM ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2010, 15:58   #9
bastler3
Benutzer
 
Threadstarter
 
Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 1.214
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

Nix mit Adapter und nix mit M42.

Da muss alles selbst gemacht werden. Ob gepfuscht oder gekonnt ist von Dir abhängig.

Bastler
bastler3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2010, 18:15   #10
Killa-B
Benutzer
 
Registriert seit: 12.04.2005
Ort: Graz
Beiträge: 2.759
Standard AW: Nahbereichsweitwinkel mit Relaisobjektiv

@ Bastler:
Worin besteht der optische Unterschied zu den Makros, die mit Kompaktkameras entstehen?
Bei den Fotos von Kds ist er klar, aber bei deinen kann ich ihn nicht erkennen.

lg Bernd
__________________
UT & Fotosafaris Graz: Planung/Koordination, Rückblicke Stammtisch zweiter Freitag im Monat.

Forianer, zeigt euch - mit einem blauen Band

Fotos hier
Killa-B ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
gekoppelte objektive , relaisobjektiv


Zurück   DSLR-Forum > Technik und Gestaltung > Fototechnik > Bastelecke
Themen-Optionen
Ansicht

Nutzungsbedingungen
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu



Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:30 Uhr.

Anzeige


* * *

Zu viel Werbung?
Kostenlos registrieren!

* * *

Anzeige

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2003 - 2017, DSLR-Forum.de