Fuji EXR Technologie, wie gut ist diese wirklich?

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Hallo!

Schreib ich hier mal meinen Senf dazu. Erstmal vielen Dank für die ganze Arbeit, ist immer wieder schön Erfahrungen mit Vergleichen zu lesen !
In der Tat sehen die Canon Bilder wieder sehr gut aus, da gibts denk ich nichts dran zu rütteln.

Aber so wie ich immer Vergleiche gesehen/gemacht habe, wurde das kleinere Bild hochskaliert anstatt umgekehrt. Klar, der SN Modus ist ja dazu absichtlich mit 6MP gemacht, wäre ja unsinnig dann hochzurechnen. Aber interessant wäre an dieser Stelle mal- ein 12MP HR Bild bei ISO800 und im Vergleich ein SN Bild ISO800 welches hochgerechnet wurde. Wie sieht dann der Unterschied aus??.. Ist der SN Modus dann trotzdem im Vorteil oder sind die Bilder dann sehr ähnlich?..

Also wie gesagt vielen Dank für den Vergleich, wird sicherlich einige Kommentare dazu geben! Die Canon schlägt sich eher mäßig auf den gängigen Vergleichsseiten (Comparometer,etc..), aber in der Realität und auch mit richtigen Einstellungen kommen wirklich sehr beachtliche Ergebnisse heraus!

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Sportulli schrieb:

Aber so wie ich immer Vergleiche gesehen/gemacht habe, wurde das kleinere Bild hochskaliert anstatt umgekehrt. Klar, der SN Modus ist ja dazu absichtlich mit 6MP gemacht, wäre ja unsinnig dann hochzurechnen.

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Eben, und deshalb habe ich die Fotos der SX200 verkleinert. Wenn man hier originale der F200EXR sieht, dann eben in dieser Auflösung. Und ich will einfach nur zeigen das bei dieser Auflösung die man da zu sehen bekommt (bzw. die die F200EXR bei Verwendung von EXR bietet), die SX200 keinesfalls schlechter ist. Aber ich habe ja sowohl die orginal Fotos der SX200 zum download bereit gestellt, und es sind ja auch die original Fotos der F200EXR verlinkt. So kann sich jeder der sich an meiner Darstellungsweise stört, das für sich selbst so machen wir er es möchte .

Sportulli schrieb:

Aber interessant wäre an dieser Stelle mal- ein 12MP HR Bild bei ISO800 und im Vergleich ein SN Bild ISO800 welches hochgerechnet wurde. Wie sieht dann der Unterschied aus??.. Ist der SN Modus dann trotzdem im Vorteil oder sind die Bilder dann sehr ähnlich?..

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Aus meiner eigenen Erfahrung raus, ist der SN-Modus auch dann im Vorteil. Er produziert z.b. unter anderem deutlich weniger Farbflecken, welche bei kritischen Motiven dann sehr störend wirken können.

LG

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Bezüglich dem Rauschverhalten schneidet die SX200 IS tatsächlich auf Augenhöhe mit der Fuji ab. Das wird so auch durch einige Testberichte bestätigt.

In deinem Vergleich gefallen mir jedoch gerade die Farben und Struktur der Tischplatte besser. Die SX200 IS wirkt da etwas matter und verwaschen.

Dafür sind die Partien der Statue bei der SX200 IS schöner, wogegen dort die F200 EXR etwas unscharf wirkt.

Ein ähnlicher Vergleich zum Thema Dynamic Range wäre sehr interessant. Nicht nur im Extrem, also F200EXR mit DR800% sondern auch, was die beiden mit der Standardeinstellung bringen.

Gestern hatte ich bei Saturn einen kleinen Test mit der F200 EXR gemacht:

Das Top 100 Plakat der Audio-CDs stand direkt gegenüber dem Kamera-Regal, ein paar Meter dahinter war an der Decke ein großes Deckenfenster, welches vergittert war und die Sonne kräftig hereinschien.

Um das Plakat anständig hell wiederzugeben, habe ich die Belichtungskorrektur auf +2EV gestellt und jeweils ein Bild mit DR800% und eins mit DR100% gemacht.

Auf dem Bild mit DR100% war das Fenster natürlich völlig überbelichtet, sprich alles weiß, fast nichts mehr war von den Gittern zu sehen. Der Vordergrund, also das Plakat angenehm hell belichtet.

Auf dem Bild mit DR800% war das Plakat ebenfalls gut belichtet, vergleichbar wie bei dem mit DR100% aufgenommenen Bild. Aber: Die Gitterstäbe waren sichtbar, die Fensterfläche war hell, aber nicht weiß sondern eben mit Struktur. Das eindeutig bessere Bild.

Wie da manche Tests behaupten können, der EXR-DR-Modus würde maximal eine halbe Blende bringen, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Es lohnt sich also sogar, ggf. in schwierigen Situationen mit DR800% und einer Belichtungskorrektur ins Helle zu arbeiten.

Eine zum Vergleich herangezogene TZ7 brachte nur eine weiße Fensterfläche zustande.

Danke schonmal für diesen Vergleich.

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Maximilianus schrieb:

Ein ähnlicher Vergleich zum Thema Dynamic Range wäre sehr interessant. Nicht nur im Extrem, also F200EXR mit DR800% sondern auch, was die beiden mit der Standardeinstellung bringen.

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Wie gesagt hier soll es nur um die Rauschperformance gehen, das die SX200 das nachsehen hat wenn die F200EXR ihre DR Funktion nutzt, ist klar. Ohne DR ist die Fuji auch hier nicht wirklich besser. Die folgenden Fotos habe ich gerde eben kurz gemacht, beide Kameras WB Auto. Das Foto der F200EXR ist einen ticken heller geworden, was eventuel unter anderem mit der Blende 3,3 zu 3,4 zusammenhängt. Aber ich denke man sieht sehr gut das die SX200 bei der Dynamik sehr ordentlich abschneidet, wenn man keine speziellen DR Funktionen mit einbezieht.



LG

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Ich glaube so einen ähnlichen Vergleich hattest du ja schon mal, nur mit deiner alten Fuji. Gefällt mir das der Canon besser, einfach einen tick schärfer.
Gerade der linke Rand der Fuji... gefällt mir überhaupt nicht!

Zu deinem Kommentar von oben. Ich wollte hier nicht deine Vorgehensweise kritisieren (hoffe, du hast das nicht so aufgefasst); schrieb ja auch das es widersinnig wäre, die Fuji hochzurechnen.

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Bei den letzen beiden Fotos ging es ja nur um die Standard Dynamik beider Kameras. Der linke Rand sieht bei der Fuji in der Tat etwas schlecht aus, könnte aber auch ein Opfer der Serienstreung sein. Da die Kamera am Montag so oder so gegen ein neues Model geatuscht wird, ist das aber nicht so tragisch, wenn es so wäre. Und nein, ich habe dich schon verstanden .

LG

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Tja, hat Fuji abgebaut, haben die anderen Hersteller aufgeholt?
Eine Frage die ich mir seit meiner F31 bei jeder nachfolgenden F-Kamera stelle. Sehr schade, ich hätte die F31 sehr gern in diesem Vergleich dabei da ich sie letztlich immer noch als Referenz für Lowlight-Qualität in der Kompaktklasse ansehe. Verklärung durch "früher war alles besser"?

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Snowdream schrieb:

Bei den letzen beiden Fotos ging es ja nur um die Standard Dynamik beider Kameras.
LG

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Ja, ich weiß schon.. schau nur immer zuerst auf die Schärfe
Aber rein von der Dynamik ist das der Canon ebenso umfangreicher, der Himmel hat mehr Zeichnung und die Häuser sind auch nicht zu dunkel geraten. Sehr stimmig einfach.
Habs schon im anderen Thread mittlerweile gelesen das die F200 erstmal wieder zurückgeht, hatte ich ja auch bei meiner F200 mit dem unscharfen linken Rand (war aber schlimmer als bei dir würde ich sagen). Aber das dürfte eine neue natürlich beheben.

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Snowdream schrieb:

LG

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Hier ist die SX200 IS besser, die F200 EXR hätte hier mit DR arbeiten sollen, was durch die manuelle Einstellung natürlich nicht möglich war.

Wie ich schon geschrieben habe, die beiden sind dicht beieinander.

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Tjo, nur die Farben der Fuji sind sehr... kreativ.

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Snowdream schrieb:

Wie gesagt hier soll es nur um die Rauschperformance gehen, das die SX200 das nachsehen hat wenn die F200EXR ihre DR Funktion nutzt, ist klar. Ohne DR ist die Fuji auch hier nicht wirklich besser. Die folgenden Fotos habe ich gerde eben kurz gemacht, beide Kameras WB Auto. Das Foto der F200EXR ist einen ticken heller geworden, was eventuel unter anderem mit der Blende 3,3 zu 3,4 zusammenhängt. Aber ich denke man sieht sehr gut das die SX200 bei der Dynamik sehr ordentlich abschneidet, wenn man keine speziellen DR Funktionen mit einbezieht.

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Und aus welchem Grund soll man die DR Funktion nicht einbeziehen? Bei der SX spielst du seit mehreren Wochen mit vielen verschiedenen Parametern herum und optimierst bis zum äußersten, bei der F200 soll aber deren bestes Feature nicht verwendet werden? Die Kameras schenken sich sicher nicht viel, aber solche Vergleiche sind doch nicht wirklich hilfreich, oder? Als nächstes wird mit der LX3 verglichen, deren lichtstarkes Objektiv aber nicht verwendet und nur mit Blenden kleiner 3.3 gearbeitet, um die Lichtschwächen der F200 und SX200 zu kompensieren.
Also wenn schon Vergleichen, dann bitte bei allen beteiligten Kameras mit der gleichen Sorgfalt deren Stärken verwenden und nicht genau die Funktionen "ausblenden", die eine Kamera auszeichnen.

Georg

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)



Hallo Georg,

ich wollte hier eben nur sehen bzw. darstellen was ein großer Sensor mit neuartiger EXR Technologie bezüglich des Rauschen bringt, Ende! Was ist daran so schlimm, das du jetzt so ums Eck kommst ? Und wenn ich nur die Blitze vergleichen will, dann will ich nur die Blitze vergleichen, will ich nur die Dynamik vergleichen, vergleiche ich nur die Dynamik. Und wenn ich alles vergleichen will vergleiche ich eben alles, so einfach ist das. Das die DR Funktion der fuji wirklich toll ist, habe ich niemal bestritten...ganz im Gegenteil. Aber um diese ging es mir hier nicht! Hier ging es um den Mythos Fuji F200EXR = Großer Sensor = EXR Technologie = Um Welten bessere Rauschperformance. Pustekuchen! Abgesehen davon spiele ich nicht seit Monaten mit den Parametern rum an der SX200 (und selbst wenn?!), ich habe schlicht und ergreifen Kontrast -1 und Schärfe +1 getestet, und gesehen das diese Einstellung deutlich besser ist als die eh Werkseinstellung. Ich hab doch bei der F200EXR auch nicht den HR-Modus genommen für die High-ISO Fotos, sondern den in dem sie die besten Ergebnisse liefert!

LG

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Kleines update auf Seite 1.

LG

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Schorsch69 schrieb:

Und aus welchem Grund soll man die DR Funktion nicht einbeziehen?

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Diese Frage muss ich jetzt allerdings auch stellen? Dass sich die SX200 bei deinen Testbildern in Puncto Rauschperformance gut schlägt, kann man gut erkennen. Weiter unten aber vergleichst du die Dynamik! - aus welchem Grunde sollte man bei der F200 an dieser Stelle den Tiger nicht raus lassen?

Gruß
thommy

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Weil ich hier nunmal nur die Rauschperforance vergleichen wollte, ist das den so schwer zu verstehen ? Die zwei Fotos waren nur ein gefallen für Maximilianus, der wissen wollte wie sich beide Kameras bei der Standard Dynamik schlagen. Ich habe aber austrüglich gesagt ich will hier nur die High-ISO Performance der beiden Kameras vergleichen, und zwar aus dem Grund weil viele immer noch der Meinung sind die Fuji F200EXR und F70EXR (die zwar noch nicht erhältlich ist, aber sicher nicht besser wird in diesem Punkt als die F200) wären so konkurrenzlos gut in dieser Disziplin. Da verliert man langsam wirklich die Lust sich die Mühe zu machen und Zeit zu opfern, wenn andauernd irgendwelche Nasen um die Ecke kommen und etwas zu meckern haben. Ist das für Euch so schwer zu verstehen, das es hier nur um das Rauschverhalten geht ?!

LG

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

An alle die hier neue Testvorschläge verbreiten: Einfach selbst Testen und die Bilder hier zeigen.
Meinen Testvorschlag kann ich leider noch nicht zeigen: F200 exr in SN gegen einen gleich großen neuen CCD mit 6 MP.
Da das nicht möglich wird, freue ich mich auf einen Vergleich: GRD3 - F200EXR - SX200.

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Snowdream schrieb:

Weil ich hier nunmal nur die Rauschperforance vergleichen wollte, ist das den so schwer zu verstehen ? Die zwei Fotos waren nur ein gefallen für Maximilianus, der wissen wollte wie sich beide Kameras bei der Standard Dynamik schlagen.

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Und aus welchem Grunde kommst du dann dem fragwürdigen Wunsch nach, die F200 bzgl. der Dynamik mit zusammengebundenen Hinterbeinen antreten zu lassen? Ich denke auch eher, dass er mit "Standard" DR400 (=ohne ISO-Erhöhung) meinte und nicht ganz ohne DR-Modus.

Blendensucher schrieb:

An alle die hier neue Testvorschläge verbreiten: Einfach selbst Testen und die Bilder hier zeigen.

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Jo, klar. Ich gehe in Laden, kaufe mir für 600 Taler Elektronik, um ein paar Testbilder zu machen

Gruß
thommy

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Snowdream schrieb:

Hier geht es nur um die High-ISO Qualität, nicht um die DR Vorzüge oder irgend etwas anderes. Oder anders ausgedrückt, ich finde die EXR Technologie erstaunlich und lobenswert. Sie bringt einen deutlich Schritt in Richtung guter High-Iso Performance. Aber gerade deswegen ist es für mich umso erstaunlicher was Canon mit Minisensor, ohne spezielle Technologie und ganz still und leise ohne Werbe tam tam auf die Beine gestellt hat.

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Ich sehe das auch so. Der kleine Canon Sensor aus SX200 kann sich bis ISO800 wirklich sehen lassen. Aber auch andere wie Panasonic LX3, neue Ricoh GR, oder kommende Sonys mit Exmor R haben nachgelegt. Ich habe von EXR Technologie etwas mehr erwartet, wen es um Rauschen geht. Allerdings EXR beinhaltet auch die Steigerung des Dynamikumfanges bei einem einzelnem Frame, und die soll auf DSLR Niveau liegen. Da sieht es bei anderen etwas schlechter aus. Die Auflösung bzw. Detailwiedergabe SOLLTE dank EXR auch etwas höher als beim herkömlichen Sensoren sein. Bin der Meinung das Fuji bei den Optiken etwas spart , mal sehen was die S200EXR drauf hat.

Auf jeden Fall danke für den Test

AW: Fuji EXR Technologie (wie gut ist diese bezüglich des Rauschverhaltens wirklich?)

Snowdream schrieb:

ich wollte hier eben nur sehen bzw. darstellen was ein großer Sensor mit neuartiger EXR Technologie bezüglich des Rauschen bringt, Ende!

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Du hast den Thread zwar so begonnen, in dem von mir beantworteten Beitrag ging aber explizit um Dynamik und nicht um die High-ISO Qualität.

Snowdream schrieb:

Abgesehen davon spiele ich nicht seit Monaten mit den Parametern rum an der SX200 (und selbst wenn?!)

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Ich habe auch nur von Wochen und nicht Monaten gesprochen, das ist schon ein Unterschied und noch weniger habe ich es negativ gemeint. Es ist sogar positiv, denn nur so kann man zeigen, was eine Kamera wirklich kann. Ärgern wir uns nicht immer wieder über die "Ich habe den Auto-Modus ausprobiert und das hat mir nicht gefallen, deshalb gebe ich die Kamera wieder zurück"-Benutzer? Du zeigst ja auch immer wieder mit beindruckenden Bildern, zu welchen Leistungen die SX200 im Stande ist. Aber bei einem Vergleich der Dynamik ist es einfach falsch, den DR-Modus der F200 nicht zu verwenden und genau das war in dem Beitrag der Fall und genau das und nichts anderes wollte ich damit sagen.

Georg