(Meine) D2x hat ein AF-Problem im WW-Bereich bei Entfernug Unendlich

Wolfermann · 26 August 2005

Habe an meiner D2x ein recht ärgerliches Problem entdeckt und wollte User dieser Kamera nach ihrer Erfahrung damit fragen.

Mir sind bei Bildern mit dem AF-S 17-55 im Bereich zwischen 17-22 mm leicht sichtbare Randunschärfen aufgefallen. Besonders ärgerlich war dieser Effekt bei Landschaftsaufnahmen im Entfernungsbereich ?Unendlich?.

Bei meinem letzten Ausflug machte ich just for Fun einige Bilder mit manuell eingestellter Entfernung und siehe da. Die Ränder waren scharf.

Daraufhin begann ich gestern einige Tests zu machen. Diese wurden wie folgt durchgeführt.

Hardware:
D2x auf Stativ mit Nikon AF-S 12-24, Tokina AF 12-24, Sigma AF 30, Nikon AF-S 17-55
ISO 100, Offenblende und Blende 5,6, mittleres AF-Messfeld, AF-S(ingle)

Motiv:
Ein kontrastreiches Gebäude im Abstand von ca. 50 Meter
Ein Wald im Abstand von ca. 200 Meter

Ergebnis:
Bei Brennweite 12 mm stellt die Kamera nicht auf unendlich, sondern auf 2 bis 3 Meter scharf.
Bei Brennweite 17 mm stellt die Kamera nicht auf unendlich, sondern auf ca. 10 Meter scharf.
Bei Brennweite 30 mm stellt die Kamera nicht auf unendlich, sondern auf ca. 30 Meter scharf.

Nachdem die Bildränder aller Objektive konsturktionsbedingt eine geringere Auflösung liefern, wirken diese nochmals sichtlich unschärfer als der ohnehin schon nicht optimal dargestellte mittlere Bereich. Bei manueller Einstellung zeichnen alle getesteten Optiken bis in die Ecken scharf.
Weitere Tests im Nachbereich zeigten keine nennenswerten AF-Abweichungen. Auch bei langen Brennweiten zeigt die Kamera keine erwähnenswerten AF-Toleranzen.

Weitere Tests mit einer D70 verliefen problemlos und zeigten eine korrekte Fokussierung.

Könntet Ihr bitte die Einstellung Euerer Kamera bei der Fokussierung im Weitwinkelbereich auf unendlich überprüfen und mit die Ergebnisse mitteilen?

Meine D2x ist seit heute in Düsseldorf und hofft auf Heilung.

Gast_15365 · 26 August 2005

Hmm, ich würde NUR den mittleren AF-Sensor für so etwas verwenden. Dann weisst du worauf die Cam fokussiert.

Wolfermann · 26 August 2005

ipongalot schrieb:
Hmm, ich würde NUR den mittleren AF-Sensor für so etwas verwenden. Dann weisst du worauf die Cam fokussiert.

Habe ich auch. (soeben oben hinzugefügt)

Wolfermann · 26 August 2005

So langsam bekomme ich das Kotzen. Habe meinen Händler um den gleichen Test gebeten. Sein Ergebnis ist mit meinen Erfahrungen identisch.

Zufällig war noch ein Kunde im Laden, der das gleiche Problem an seiner hat. Selbst Einschicken zu Nikon brachte keine Besserung. Nikon konnte nicht mal sagen woran der Fehler liegt.

Werd Euch auf dem Laufenden halten und erneut berichten. Jedoch wäre ich über Erfahrungen anderer D2xler sehr dankbar. Ich bin ja hier nicht der Einzige ;-)

Dirk Wächter · 26 August 2005

Wolfermann schrieb:
So langsam bekomme ich das Kotzen. Habe meinen Händler um den gleichen Test gebeten. Sein Ergebnis ist mit meinen Erfahrungen identisch.

Zufällig war noch ein Kunde im Laden, der das gleiche Problem an seiner hat. Selbst Einschicken zu Nikon brachte keine Besserung. Nikon konnte nicht mal sagen woran der Fehler liegt.

Werd Euch auf dem Laufenden halten und erneut berichten. Jedoch wäre ich über Erfahrungen anderer D2xler sehr dankbar. Ich bin ja hier nicht der Einzige ;-)

Hallo Bernd, ich dachte immer so etwas gibt es nur bei Canon???

Friedliche Grüße. Dirk.

Wolfermann · 26 August 2005

Foren sind für den Informationsaustausch da und dazu nutze ich sie auch. Mir war ganz klar, dass es wegen meines Systemwechsels zu den Gelben und meinen AF-Problemen einige Zynische Kommentare geben wird. Jedoch habe ich so eine plumpe Schadenfreude von Dir (Macher des dforums) nicht erwartet.

Ach ja, warum bist Du eigentlich nicht ehrlich genug um Deine Misere mit dem Sensor Deiner neuen 1Ds MKII publik zu machen?
Man kann Probleme totschweigen oder öffentlich diskutieren. Jeder verfährt eben anders.

bunterharlekin · 26 August 2005

Hi Wolferman,

so weit ich weiss, ist das ein bekanntes Problem. Kann aber vom Service behoben werden.
Eigentlich dachte ich immer, dass es nur bei den ersten Serien des 17-55 auftrat. Welche Seriennummer hast Du? (Kannst ja als PM machen wenn Du willst).

Gruss
Axel

Seppli · 26 August 2005

Wolfermann schrieb:
Habe an meiner D2x ein recht ärgerliches Problem entdeckt und wollte User dieser Kamera nach ihrer Erfahrung damit fragen.

Mir sind bei Bildern mit dem AF-S 17-55 im Bereich zwischen 17-22 mm leicht sichtbare Randunschärfen aufgefallen. Besonders ärgerlich war dieser Effekt bei Landschaftsaufnahmen im Entfernungsbereich ?Unendlich?.

Bei meinem letzten Ausflug machte ich just for Fun einige Bilder mit manuell eingestellter Entfernung und siehe da. Die Ränder waren scharf.

Daraufhin begann ich gestern einige Tests zu machen. Diese wurden wie folgt durchgeführt.

Hardware:
D2x auf Stativ mit Nikon AF-S 12-24, Tokina AF 12-24, Sigma AF 30, Nikon AF-S 17-55
ISO 100, Offenblende und Blende 5,6, mittleres AF-Messfeld, AF-S(ingle)

Motiv:
Ein kontrastreiches Gebäude im Abstand von ca. 50 Meter
Ein Wald im Abstand von ca. 200 Meter

Ergebnis:
Bei Brennweite 12 mm stellt die Kamera nicht auf unendlich, sondern auf 2 bis 3 Meter scharf.
Bei Brennweite 17 mm stellt die Kamera nicht auf unendlich, sondern auf ca. 10 Meter scharf.
Bei Brennweite 30 mm stellt die Kamera nicht auf unendlich, sondern auf ca. 30 Meter scharf.

Nachdem die Bildränder aller Objektive konsturktionsbedingt eine geringere Auflösung liefern, wirken diese nochmals sichtlich unschärfer als der ohnehin schon nicht optimal dargestellte mittlere Bereich. Bei manueller Einstellung zeichnen alle getesteten Optiken bis in die Ecken scharf.
Weitere Tests im Nachbereich zeigten keine nennenswerten AF-Abweichungen. Auch bei langen Brennweiten zeigt die Kamera keine erwähnenswerten AF-Toleranzen.

Weitere Tests mit einer D70 verliefen problemlos und zeigten eine korrekte Fokussierung.

Könntet Ihr bitte die Einstellung Euerer Kamera bei der Fokussierung im Weitwinkelbereich auf unendlich überprüfen und mit die Ergebnisse mitteilen?

Meine D2x ist seit heute in Düsseldorf und hofft auf Heilung.

Hi,

Diese Problem wurde bei Dpreview sehr lange ausdiskutiert. Und es handelt sich um irgendeinen Abstimmungsfehler. Nikon Düsseldorf wird dir deine Kamera sicher heillen können.

gruss Seppli

P.s. Welche generation des 17-55 hast du?

Thomas S · 26 August 2005

Hallo Bernd,
passiert das nur mit den WW-Objektiven, oder mit allen Objektiven?
Ich hatte das Problem kürzlich an der 300D, die hat einfach nicht mehr auf unendlich fokussiert. Allerdings bei allen Objektiven in allen Brennweiten. Keine Ahnung, was die hatte, der Service hat's jedenfalls repariert und die Kamera war nach ein paar Tagen wieder bei mir.

Thomas S · 26 August 2005

bunterharlekin schrieb:
Hi Wolferman,

so weit ich weiss, ist das ein bekanntes Problem. Kann aber vom Service behoben werden.
Eigentlich dachte ich immer, dass es nur bei den ersten Serien des 17-55 auftrat. Welche Seriennummer hast Du? (Kannst ja als PM machen wenn Du willst).

Gruss
Axel

hmh, er schreibt doch: "D2x auf Stativ mit Nikon AF-S 12-24, Tokina AF 12-24, Sigma AF 30, Nikon AF-S 17-55", also kann es doch nicht am 17-55 liegen?

Gorlag · 26 August 2005

bunterharlekin schrieb:
Hi Wolferman,

so weit ich weiss, ist das ein bekanntes Problem. Kann aber vom Service behoben werden.
Eigentlich dachte ich immer, dass es nur bei den ersten Serien des 17-55 auftrat. Welche Seriennummer hast Du? (Kannst ja als PM machen wenn Du willst).

Gruss
Axel

Denkst du das liegt eindeutig am Objektiv? Immerhin können Forkusfehler auch auf die Kamera zurückgeführt werden.

M. Blum · 26 August 2005

Hallo Bernd,

ich wünsche dir, dass Nikon dein Problem beheben kann. Sonst hast du tatsächlich ein Problem. Irgendwie hast du ja ein Geschick, die Haare in Suppe immer zu finden und nachdem du Canon, Kodak und Nikon durch hast, bleibt dann nicht mehr viel.

Nun aber zur eigentlichen Problematik: Vermutlich gehörst du deshalb zu den wenigen, denen solche Dinge überhaupt auffallen, weil andere gar nicht merken, ob ein 17er WW nun auf 30 oder auf 50m fokussiert hat, weil beide Entfernungen im Bereich der Schärfentiefe liegen und demnach scharf sind. Nach meinem Schärfentieferechner bildet ein 17er Objektiv an der APSC-Kamera bei Blende 2,8 und einer Fokussierung auf 50m alles scharf ab, was zwischen 3,81m und unendlich ist. Bei der 12er Brennweite ist der Bereich von 1,98m bis unendlich und bei der 30er ist 10,23m bis unendlich scharf abgebildet. Deshalb mag das, was du festgestellt hast, zwar zutreffend sein aber es hat keinerlei praktische Bewandnis. Vielleicht ist deine Nikonkamera sogar noch schlauer als wir beide und wählt die geeignete Hyperfokaldistanz, um die Schärfentiefe zu optimieren.

Vor diesem Hintergrund solltest du es gelassen hinnehmen, wenn Nikon den "Fehler" nicht beheben kann.

Gruß
Matthias

bunterharlekin · 26 August 2005

Moinsen,

es liegt soweit ich mich an die Beiträge in Amerikanischen Foren erinnere nicht nur am Objektiv sondern an der Kombination aus Kamera und Objektiv. Irgendwas klappt in der Signalverarbeitung nicht. Aber wie ich auch geschrieben habe, hat Nikon dieses Problem eigentlich schon seit geraumer Zeit im Griff. Es wird also sicher eine Lösung geben.

Gruss
Axel

ziagl · 26 August 2005

Ich glaube hier liegt ein Bedienerfehler vor.

bunterharlekin · 26 August 2005

ziagl schrieb:
Ich glaube hier liegt ein Bedienerfehler vor.

Ganz ehrlich, ich würde jetzt gerne persönlich und diffamierend werden, aber den Gefallen werde ich Dir nicht tun.
Ich hoffe das Deine Flame-Posts auf taube Ohren stoßen werden.

Im Übrigen fände ich es schön wenn es soetwas wie eine offizielle Rüge seitens des Moderators geben würde. Dein Betrag enthält keine Begründung und stellt für das den Ersteller eine destruktive Kritik dar. Dies entspricht nicht dem Sinn und Zweck dieses Forums.

Axel

Ralf1972 · 26 August 2005

Hallo,

möchte auch etwas dazu schreiben. Ich besitze eine D2x, eine D100 sowie diverse Objektive, unter anderem auch das 17-55. Es stimmt, im WW-Bereich fokussiert das Objektiv falsch, nämlich zu kurz. Egal mit welcher Kamera. Ich bin sogar so weit gegangen und hab mir bei einem Kumpel seine D70 geliehen. Bei allen drei Kameras der Fokusfehler, der mir, wie Matthias geschrieben hat, bisher gar nicht aufgefallen ist. Das es an der D2x liegt glaube ich nicht weil meine mit meinen anderen Objektiven (70-200/2.8 VR, 24-120 VR) korrekt fokussiert. Also liegts wohl am Objektiv denke ich. Kann mich natürlich auch irren. Spiele aber jetzt mit dem Gedanken das 17-55 Nikon zu übersenden. Mal sehen was sich bei den andern tut

Gruß Ralf

Wolfermann · 26 August 2005

Thomas S schrieb:
Hallo Bernd,
passiert das nur mit den WW-Objektiven, oder mit allen Objektiven?
Ich hatte das Problem kürzlich an der 300D, die hat einfach nicht mehr auf unendlich fokussiert. Allerdings bei allen Objektiven in allen Brennweiten. Keine Ahnung, was die hatte, der Service hat's jedenfalls repariert und die Kamera war nach ein paar Tagen wieder bei mir.

Je weitwinkliger, desto stärker tritt der Fehler auf. Ab ca. 50 mm ist er verschwunden.

Wolfermann · 26 August 2005

M. Blum schrieb:
Hallo Bernd,

ich wünsche dir, dass Nikon dein Problem beheben kann. Sonst hast du tatsächlich ein Problem. Irgendwie hast du ja ein Geschick, die Haare in Suppe immer zu finden und nachdem du Canon, Kodak und Nikon durch hast, bleibt dann nicht mehr viel.

Nun aber zur eigentlichen Problematik: Vermutlich gehörst du deshalb zu den wenigen, denen solche Dinge überhaupt auffallen, weil andere gar nicht merken, ob ein 17er WW nun auf 30 oder auf 50m fokussiert hat, weil beide Entfernungen im Bereich der Schärfentiefe liegen und demnach scharf sind. Nach meinem Schärfentieferechner bildet ein 17er Objektiv an der APSC-Kamera bei Blende 2,8 und einer Fokussierung auf 50m alles scharf ab, was zwischen 3,81m und unendlich ist. Bei der 12er Brennweite ist der Bereich von 1,98m bis unendlich und bei der 30er ist 10,23m bis unendlich scharf abgebildet. Deshalb mag das, was du festgestellt hast, zwar zutreffend sein aber es hat keinerlei praktische Bewandnis. Vielleicht ist deine Nikonkamera sogar noch schlauer als wir beide und wählt die geeignete Hyperfokaldistanz, um die Schärfentiefe zu optimieren.

Vor diesem Hintergrund solltest du es gelassen hinnehmen, wenn Nikon den "Fehler" nicht beheben kann.

Gruß
Matthias

Wobei der Schärfentiefenrechner auf einen Z-Kreis Bezug nimmt, der wiederum in der Abhängigkeit des Betrachtunsabstandes gesehen wird. Somit kann ich diese Werte bei einer 100%-Betrachtung am Monitor im Abstand von 40 cm nicht gelten lassen. Schärfe ist und bleibt in einer Ebene und nimmt von dieser nach vorne und hinten kontinuierlich ab.

Mir ist das Phänomen ja auch nur aufgefallen, da die Optiken die ich beim Kauf auf der D70 oder auf einer D2x des Händlers getestet habe selbst bei Offenblende bis zu den Bildrändern scharf abgebildet haben und auf meiner selbst bei Blende 8 ein sichtbarer Schärfeabfall zu den Rändern erkennen lassen. Ohne mir viel dabei zu denken habe ich einige Bilder manuell fokussiert und siehe da, die waren bis in die Ecken scharf.

Der Unterschied ist leider wirklich zu erkennen. Sonst wäre mir doch die Skala auf den Objektiven völlig egal.

Kersten Kircher · 26 August 2005

bunterharlekin schrieb:
Ganz ehrlich, ich würde jetzt gerne persönlich und diffamierend werden, aber den Gefallen werde ich Dir nicht tun.
Ich hoffe das Deine Flame-Posts auf taube Ohren stoßen werden.

Im Übrigen fände ich es schön wenn es soetwas wie eine offizielle Rüge seitens des Moderators geben würde. Dein Betrag enthält keine Begründung und stellt für das den Ersteller eine destruktive Kritik dar. Dies entspricht nicht dem Sinn und Zweck dieses Forums.

Axel

das verstehe ich nun mal gar nicht hier steht doch nur

ziagl schrieb:
Ich glaube hier liegt ein Bedienerfehler vor.

das ist doch nichts beleidigendes oder so, ist doch nur was er glaubt, was im übrigen nun mal sehr oft der Grund von Fehlern ist, was jetzt aber nicht heist das es hier so sein muss.

ziagl · 26 August 2005

bunterharlekin schrieb:
Ganz ehrlich, ich würde jetzt gerne persönlich und diffamierend werden, aber den Gefallen werde ich Dir nicht tun.
Ich hoffe das Deine Flame-Posts auf taube Ohren stoßen werden.

Im Übrigen fände ich es schön wenn es soetwas wie eine offizielle Rüge seitens des Moderators geben würde. Dein Betrag enthält keine Begründung und stellt für das den Ersteller eine destruktive Kritik dar. Dies entspricht nicht dem Sinn und Zweck dieses Forums.

Axel

Wieso, ich habe doch geschrieben: "Ich glaube hier liegt ein Bedienerfehler vor". Das ist weder eine Beleidigung noch eine destruktive Kritik sondern Ansporn zur Weiterbildung. Schließlich hat er jetzt schon die mind. 4te Kamera mit angeblichen Problemen, ich hatte schon x Kameras in der Hand und hatte noch nie Probleme. Und wenn man dann bei 12mm den Unendlichbereich nicht trifft kommt mir das schwer nach Bedienerfehler vor.

(Meine) D2x hat ein AF-Problem im WW-Bereich bei Entfernug Unendlich

Gast_15365

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