Sonnar 300mm, extreme Unschärfe!

Hallo!

Ich habe neulich auf eBay ein Carl Zeiss Jena Sonnar 300mm f4 für meine Pentacon Six erworben. Heute habe ich den ersten Film eingescant und musste leider feststellen, dass die Fotos and manchen Stellen eine Unschärfe aufweisen, die jenseits von gut und böse liegt.
Ich hatte schon vor dem Kauf in ein paar Foreneinträgen gelesen, dass das Objetiv wohl nicht das schärfste ist. Allerdgins waren das Erfahrungsberichte, wo das Objetiv an eine DSLR adaptiert worden war. Ich hatte die Hoffnung, dass wenn man das Objektiv für die analoge Mittelformatfotografie benutzt, wofür das Objektiv ja konstruiert worden war, die Ergebnisse vielleicht doch brauchbar sind.
Vielleicht haben hier ja ein paar Leute Erfahrungen mit diesem Objektiv. Ist die Unschärfe für dieses Objektiv "normal" oder ist mein Exemplar vielleicht kaputt? Ich könnte mir auch vorstellen, dass im Inneren etwas locker ist, aber ich weiß nicht, wie so etwas dann auf dem Foto aussieht.

Über ein paar Meinungen würde ich mich sehr freuen!

Hier der Link zu den Fotos

https://flic.kr/s/aHskT4kj5m

Leider sind die Bilder für eine Beurteilung nicht ideal.
Besser wäre ein Bild von etwas, dass über den gesamten Bildbereich
feine Strukturen aufweist und das von dir überall gleichweit erntfernt ist.

Bild 7 (mit der schräg verlaufenden Treppe) deutet für mich eigentlich
klar auf eine Dezentrierung hin.

Vielen Dank für die Antwort!
Ja stimmt. Ich kann ja auch nochmal ein Foto machen, wo man es besser erkennen kann.

Oh oh, wenn es wirklich eine Dezentrierung ist, würde eine Reparatur wohl sehr teuer werden. Das wär ja echt schade.

Alle Bilder scheinen verwackelt zu sein, Doppeltkonturen und oben/unten bevorzugt. Bei der Treppe Bild 7 sieht man es ganz deutlich. Es kann natürlich auch Spiegelschlag oder so was sein.

http://www.fotocommunity.de/forum/a...esung-an-pentacon-six-einbauen-lassen---33269

Berlin schrieb:

Alle Bilder scheinen verwackelt zu sein, ...

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Ist auch meine Deutung: ein Verreißen der Kamere im Auslösemoment.

@TE: die EXIF-Daten sind tot; Originalfile-Upload bzw. Upload mit Erhalt der EXIF-Daten wäre sinnvoll.

Mi67 schrieb:

@TE: die EXIF-Daten sind tot; Originalfile-Upload bzw. Upload mit Erhalt der EXIF-Daten wäre sinnvoll.

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Dir ist schon bekannt, dass der TO das Objektiv an einer Filmkamera verwendet
und die Ergebnisse einscannt ... das mit dem Erhalt der Exifdaten ist da nicht
so einfach.

Ersteinmal vielen Dank für die weiteren Meinungen!

Alle Bilder sind vom Stativ mit Drahtauslöser gemacht worden. Ich glaube eigentlich nicht, dass sie verwackelt sind. Die Belichtungszeit lag zwischen 1/125s und 1/250s. Blende war immer entweder 11 oder 8.

Es kann auch sein, hab ich mittlerweile gedacht, dass der Film nicht stramm war. Mir war vor der ersten Belichtung außerversehen die Kamera hinten aufgegangen. Ich habe danach zwei Bilder weitergespult, nur um den belichteten Film aus dem Weg zu bekommen. Wenn ich Glück habe, liegt die Unschärfe daran, dass der Film danach einfach nicht mehr richtig auflag.

Ich habe momentan noch einen zweiten Film in der Kamera, den ich diese Woche noch zur Entwicklung geben kann. Hinterher weiß ich dann eventuell mehr. Ich schreib es dann hier rein.

GandalfDerGelbe schrieb:

Ersteinmal vielen Dank für die weiteren Meinungen!

Alle Bilder sind vom Stativ mit Drahtauslöser gemacht worden. Ich glaube eigentlich nicht, dass sie verwackelt sind. Die Belichtungszeit lag zwischen 1/125s und 1/250s. Blende war immer entweder 11 oder 8.

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Die Unschärfe war unsymmtrisch, auf horizontale Linien beschränkt.
Das ist keine Meinung sondern eine Tatsache.
Dann ist es Spiegelschlag (übrigens auch Vewackelung), oder hast du auch Spiegelvorauslösung?
Nochmal mein Link von oben:
http://www.fotocommunity.de/forum/a...esung-an-pentacon-six-einbauen-lassen---33269

Berlin schrieb:

Die Unschärfe war unsymmtrisch, auf horizontale Linien beschränkt.

Dann ist es Spiegelschlag (übrigens auch Vewackelung),

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Das sehe ich auch so: horizontal laufender Verschluss ... deshalb seitlich
( und nicht oben oder unten, wie bei heutigen Cams meist üblich )

Manfred

GandalfDerGelbe schrieb:

. . . .
Es kann auch sein, hab ich mittlerweile gedacht, dass der Film nicht stramm war. Mir war vor der ersten Belichtung außerversehen die Kamera hinten aufgegangen. Ich habe danach zwei Bilder weitergespult, nur um den belichteten Film aus dem Weg zu bekommen. Wenn ich Glück habe, liegt die Unschärfe daran, dass der Film danach einfach nicht mehr richtig auflag.

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Dir sind die Planlage-Probleme der Pentacon Six bekannt? Du solltest auf deinem Film in jedem Fall ein Foto mit dem 80er dazu fotografieren, um Gehäusefehler auszuschließen.

Ein Link dazu: Baierfoto zur Planlage der Pentacon Six.

Berlin schrieb:

Die Unschärfe war unsymmtrisch, auf horizontale Linien beschränkt.
Das ist keine Meinung sondern eine Tatsache.
Dann ist es Spiegelschlag (übrigens auch Vewackelung), oder hast du auch Spiegelvorauslösung?
Nochmal mein Link von oben:
http://www.fotocommunity.de/forum/a...esung-an-pentacon-six-einbauen-lassen---33269

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Verzeihung, dass ich auf den Link noch nicht eingegangen bin. Das ist auf jeden Fall super, dass die Möglichkeit besteht, eine Vorauslösung einbauen zu lassen. Bei der Hasselblad ist das ja standardmäßig eingebaut glaub ich. Auf jeden Fall eine super Sache, dass man das bei der P6 nachrüsten lassen kann.

Hier sind noch drei Fotos, die ich mit dem 50er Flektogon gemacht habe. Das 80er besitze ich leider nicht. Die Fotos mit dem 50er fand ich bisher immer sehr scharf, wobei dies vielleicht wieder Motive sind, wo man es nicht ideal beurteilen kann.

http://68.media.tumblr.com/71f2b346421de6be0f061ecde6feef99/tumblr_ojbjq5ZJxU1uitiq7o1_1280.jpg

http://68.media.tumblr.com/b23a012533747ff18ae2b1bc7c27fae1/tumblr_o9asmxSjNs1uitiq7o1_1280.jpg

http://68.media.tumblr.com/dd1a3ae2bba0fff145c25b3fa8f31337/tumblr_ojkrs01qZR1uitiq7o1_1280.jpg

e410 schrieb:

Dir sind die Planlage-Probleme der Pentacon Six bekannt? Du solltest auf deinem Film in jedem Fall ein Foto mit dem 80er dazu fotografieren, um Gehäusefehler auszuschließen.

Ein Link dazu: Baierfoto zur Planlage der Pentacon Six.

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Danke auch für diesen Link! Das mit der Andruckplatte war mir noch nicht bekannt. Ich kannte bisher nur das eine Hauptproblem, dass es bei der P6 zu Bildüberschneidungen kommen kann, weil der Transport etwas tückisch sein kann. Vor allem wenn der Film nicht stramm sitzt.

Ich habe gestern auch ein paar Aufnahmen mit dem 50er gemacht.

GandalfDerGelbe schrieb:

Hier sind noch drei Fotos, die ich mit dem 50er Flektogon gemacht habe. Das 80er besitze ich leider nicht. Die Fotos mit dem 50er fand ich bisher immer sehr scharf, wobei dies vielleicht wieder Motive sind, wo man es nicht ideal beurteilen kann.

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Ganz nebenbei, schöne Bilder, bei denen ich den Nutzen der analogen Technik verstehe. Und scharf ohne Spiegelschlag.
Aber nicht jedes Objektiv hat mit dem Zusammenspiel mit einer bestimmten Kamera den Spiegelschlag. Und auch die Länge der Brennweite und die Masse spielt eine Rolle.
Ich wollte mit dem Link keine Reklame machen, sondern ich sehe daß jemand sich die Mühe macht gegen den Spiegelschlag genau bei deiner Kamera zu kämpfen, also muß er doch da sein.

GandalfDerGelbe schrieb:

Alle Bilder sind vom Stativ mit Drahtauslöser gemacht worden. Ich glaube eigentlich nicht, dass sie verwackelt sind. Die Belichtungszeit lag zwischen 1/125s und 1/250s. Blende war immer entweder 11 oder 8.

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Die Pentacon Six bringt zusammen mit dem 300mm Sonnar sicherlich 3 Kilogramm auf die Waage. Sind denn Stativ und Kopf darauf ausgelegt? Eventuell müsste die Kamera via Schiene auf dem Stativ befestigt werden, um den Schwerpunkt der Kombi näher an den Stativkopf zu haben.

. . . Oder das Stativ für den Test durch einen Bohnensack o. ä. ersetzen . . .

Berlin schrieb:

Ganz nebenbei, schöne Bilder, bei denen ich den Nutzen der analogen Technik verstehe.

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Vielen Dank! Das hört man gern. Ich finde auch, dass sich die analoge Fotografie total lohnt.

Dass der Effekt des Spiegelschlags vom Objektiv abhängen kann, wusste ich noch nicht.

Ja, die Pentacon Six ist denke ich mal ein System, dass heutzutage nicht mehr von sehr vielen Leuten benutzt wird. Von daher ist es wirklich toll, dass sich da noch jemand drauf spezialisiert und einen solchen Service anbietet.

e410 schrieb:

Die Pentacon Six bringt zusammen mit dem 300mm Sonnar sicherlich 3 Kilogramm auf die Waage.

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Das stimmt. Das Objektiv ist schon ein richtiges Bollwerk. Ich benutze ein (recht altes) SLIK 88 Stativ. Eigentlich ist das glaube ich ein Videokamerastativ. Habe ich mal geschenkt bekommen. Da das Sonnar so lang und schwer ist, hat es ein Stativgewinde auf der Unterseite, damit die Kamera auf dem Stativkopf gut ausbalanciert ist.

Ich habe den Film vorhin zur Entwicklung gegeben und bin sehr auf die Ergebnisse gespannt.

So, jetzt habe ich den Film zurück und eingescant. Das Objektiv scheint doch voll in Ordnung zu sein. Ich habe Fotos, die von Rand zu Rand knack scharf sind.

Siehe:
https://www.flickr.com/photos/140503878@N03/34034452551/in/album-72157679412670284/
https://www.flickr.com/photos/140503878@N03/34124481716/in/album-72157679412670284/

Bei manchen Bildern ist der rechte Rand ganz leicht unscharf
https://www.flickr.com/photos/140503878@N03/33780557070/in/album-72157679412670284/
https://www.flickr.com/photos/140503878@N03/33780556500/in/album-72157679412670284/

Trotzdem bin ich auch mit diesen Fotos zufrieden. Da das Objektiv wohl okay ist, weil ja auch Bilder dabei sind, die komplett scharf sind, ist es wohl entweder der Spiegelschlag, oder doch ein nicht ganz geeignetes Stativ, das die leichten Unschärfen an den Rändern verursacht. Für diese Einsicht danke ich euch an dieser Stelle noch einmal.
Ich bin auf jeden Fall erstmal beruhigt, dass ich kein defektes Objektiv gekauft habe. Und ich weiß jetzt, woran ich noch arbeiten kann, um die Ergebnisse zu perfektionieren.