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Kamera hauptsächlich fürs Filmen

MrMorgan

Themenersteller
Hallo zusammen,

ich suche eine Kamera, die hauptsächlich zum filmen benutzt werden sollen.

Hauptsächlich sollen damit Fahrzeuge, auf Treffen etc gefilmt werden, vlt auch mal Interviews etc.

Habe bis vor ein paar Monaten ne 70D gehabt, leider habe ich aber film-technisch wirklich keine Ahnung da ich bisher eigentlich nur Fotos gemacht hab.

Budget setze ich mal auf ~1000€ (inkl. Aufsteckmikro ala Rhode etc).

Welche Kamera ist denn da zu empfehlen? Kann ich beim Budget vlt auch sparen?

Hab jetzt gelesen, die Panasonic Lumix GH3 wäre ein super Kandidat? Kann das wer bestätigen? Gibts noch Alternativen?

Denke Kamera, Micro und Stativ sollten langen, ggfls soll mal ein Schwebestativ folgen.

Danke schonmal für eure Meinungen.
 
Du wirst lachen: 70D! Du hattest schon genau die richtige Kamera dafür.

Natürlich gibt es heute neuere, modernere Kameras. Aber der Unterschied zur 70D beim Filmen ist nicht groß und wird fast immer gar nicht bemerkt. Die GH3 ist in etwa die gleiche Leistungsklasse wie die 70D, aber mit einem schlechtern Video-AF. Wenn eine bessere Kamera als die 70D, dann die 77D oder die 80D oder die Pana G81. Allerdings kommst du da mit deinem Budget nicht ganz hin. Die neue Canon 200D wäre diesbezüglich vielleicht die beste Empfehlung für dich. Achte bei Canon darauf, ein USM-Objektiv zu verwenden.

Willst du eher dokumentarisch (Reportage) oder künstlerisch (cinematografisch) filmen?

Rainer
 
Naja ist halt weg die 70d

Geplant sind primär solche Videos erstmal

https://youtu.be/Lw5Gc1i29LM

Hab mir überlegt evtl nach einer gebrauchten gh4 zu schauen.

Oder findest du canon generell besser?

Man liest halt oft das du gh Modelle zum Filmen sehr gut sein sollen.
 
Ich hätte ebenfalls die EOS 70D von Canon behalten, aber dafür ist es nun eben zu spät.

Ich schließe mich auch bezüglich der besseren Kameras R.H. an. Die EOS 77D sowie die EOS 80D desselben Herstellers sind ebenso gute Optionen wie die G81 von Panasonic.
 
Hab mir überlegt evtl nach einer gebrauchten gh4 zu schauen.

Oder findest du canon generell besser?
Nein, Canon ist nicht generell besser, und ja, die GHs sind sehr gute Filmkameras.

Wenn du sogenannte Car-Porn Filme machen willst, bist du im Bereich künstlerisch/cinematographisch. Dafür brauchst du viele Effekte, und das kann Panasonic besser als Canon. Du brauchst aber auch sehr gutes Freistellungspotential, und das kann Canon besser als Panasonic - aber das kann man umgehen. Den extrem guten Video-AF der Canons brauchst du für solche Filme nicht so dringend. Für nicht vorhandene Features gibt es nur selten Workarounds, für Freistellung schon.

Die GH4 wäre eine sehr gute Kamera für dich, die G81 ist aber genauso gut. Der wesentliche Unterschied ist der Stabilisator, den die G81 im Gehäuse hat, die GH4 nicht. Ob das für dich wichtig ist, musst du entscheiden. Wenn nicht, würde ich die GH4 nehmen, weil sie im Videomodul etwas professioneller aufgestellt ist und in der Nachbearbeitung mehr Optionen ermöglicht.

Leider wird es erst dann spannend, denn bei Panasonic brauchst du für starke Freistellung ein sehr lichtstarkes Objektiv, um den kleineren Sensor auszugleichen. Und die sind tendenziell ziemlich teuer, für deine angestrebte Art zu filmen aber unverzichtbar, weil du ansonsten die Schärfeverlagerungen nicht so hinbekommst. Für so etwas brauchst du eigentlich eine Vollformatkamera von Sony oder Canon, und die sind nun weit außerhalb deines Budgets.

Rainer
 
Danke schon mal für die Infos.

Ja, voll Format liegt wirklich außerhalb des Rahmens.

Was würdest du denn für eine gh4 als lichtstarkes "allround" objektiv zum Filmen empfehlen?

Dann schau ich mal was man da so gebraucht für hinblättert
 
so, überlege jetzt doch mal nach gebrauchter Vollformat zu schauen. Wäre z.b. bei ner A7S das SEL 28-70 n gutes Objektiv für den Anfang?

Was wäre denn gebraucht eine Alternative als Vollformat (sagen wir bis 1.500€ mit einem vernünftigen Objektiv)?

Wäre das im Fall der Sony auch "nur" die A7S von der Videotauglichkeit oder wäre hier auch eine A7(ii) gut zu gebrauchen?
 
...
Leider wird es erst dann spannend, denn bei Panasonic brauchst du für starke Freistellung ein sehr lichtstarkes Objektiv, um den kleineren Sensor auszugleichen. Und die sind tendenziell ziemlich teuer, für deine angestrebte Art zu filmen aber unverzichtbar, weil du ansonsten die Schärfeverlagerungen nicht so hinbekommst. Für so etwas brauchst du eigentlich eine Vollformatkamera von Sony oder Canon, und die sind nun weit außerhalb deines Budgets.

Rainer

Das braucht man bei Canon APS-C auch und so groß sind die Unterschiede nicht. Zum Beispiel erreicht man an einer MFT mit einem 42,5 mm f1.7 oder 45 mm f1.8 mehr Freistellung wie mit einem 50mm f1.8 an Canon APS-C.

so, überlege jetzt doch mal nach gebrauchter Vollformat zu schauen. Wäre z.b. bei ner A7S das SEL 28-70 n gutes Objektiv für den Anfang?

Was wäre denn gebraucht eine Alternative als Vollformat (sagen wir bis 1.500€ mit einem vernünftigen Objektiv)?

Wäre das im Fall der Sony auch "nur" die A7S von der Videotauglichkeit oder wäre hier auch eine A7(ii) gut zu gebrauchen?

Die Sony A7S ist die beste Vollformat zum Filmen, da durch die geringe Sensorauflösung einige Nachteile von Vollformat beim Filmen vermieden werden.

Aber auch hier benötigst du die entsprechenden Objektive für Freistellung. Mit dem Kit-Objektiv geht das nicht besser wie mit einer Festbrennweite an Aps-C oder MFT. Mit sehr viel Glück bekommst du da einen gebrauchten A7S Body mit 50mm f1.8 für 1500 €.

Neben der GH3, gibt es im übrigen mit der G70 eine weitere Panasonic für wenig Geld die für Filmen hervorragend geeignet ist. Sie ist der Vorgänger der G81 und im Vergleich zu ihr fehlt ihr hauptsächlich der Stabi.
 
hm... :ugly:

solche Anschaffung sind echt ein Drama... ich kann mich einfach nicht entscheiden... und die verschiedenen Kommentare hier erleichtern mir das auch nicht wirklich :ugly::lol:

So, stehen folgende Dinge im Raum:

-Canon 77(80)D mit Objektiv?? 50mm 1.8 + X?
-Pana G70 - Objektiv?
-Pana G81 - Objektiv?
-Pana GH4 - Objektiv?
-Sony A7S - ggfls erstmal mit Kit oder einer moderaten gebrauchten Festbrennweite?

Ich brauche eigenltich kein 4k - Wobei wenn mans hat, dann hat mans und scheint ja für post processing auch nicht verkehrt zu sein.

Starten mit der Sony? Vlt etwas drüber, Vorteil ist, man hat halt schonmal Vollformat?? Auch wenn das erste Objektiv vlt nicht die beste Wahl ist?

Saison für das was ich machen will ist eh fast rum. Übern Winter will ich mich eh erstmal in die Materie einarbeiten, hab ja bisher praktisch 0 Erfahrung im Videodreh. Vor allem null Erfahrung mit Schnitt und Bearbeitung, das wird wohl viel Zeit kosten, sich in die Programme einzuarbeiten.

Welche nutzt ihr da gerne? Adobe Produkte?
 
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Starten mit der Sony? Vlt etwas drüber, Vorteil ist, man hat halt schonmal Vollformat?? Auch wenn das erste Objektiv vlt nicht die beste Wahl ist?

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Dir sollte klar sein dass ein größeres Sensorformat insbesondere beim Filmen mit Fotokameras nicht nur Vorteile hat. Fotosensoren haben zum Filmen eine viel zu hohe Auflösung womit die Kamera umgehen muss. Beim herrunterrechnen der Auflösung in der Kamera kommt es dadurch häufig zu Artefakten und Schärfeverlust da die Rechenleistung der Kameras da an ihre Grenzen stößt. Die A7S kann das besser als andere Vollformat Kameras da sie nur 12 MPix hat.

Zu den Objektivepfehlumgen. Zu den MFTs würde ich das 12-60mm Kit und eine 42,5mm f1.7 Festbrennweit empfehlen. Das Panasonic 42,5mm ist zwar etwas teurer als das Olympus 45mm, hat aber die bessere Nahgrenze und bietet für Panasonic Kameras DFD und Dual IS.

Zur Sony A7s würde ich das 50mm f1.8 empfehlen (Achtung, die FE version, nicht die E Version).
 
Beim herrunterrechnen der Auflösung in der Kamera kommt es dadurch häufig zu Artefakten und Schärfeverlust da die Rechenleistung der Kameras da an ihre Grenzen stößt.


Ich bin jetzt kein versierter Filmer, habe nur geschätzt rund 100 Stunden hinter mich gebracht. Artefakte habe ich da noch nie wahrgenommen, dabei fallen mir Bildfehler normalerweise rasch unangenehm ins Auge und was die Unschärfen anbelangt, habe ich solche auch nur beim Material von (günstigen) Camcordern gesehen, da dann durchaus auch etwas, das aussah wie eine Art Blue Fringing oder gar Geisterbilder (bei vollem Tageslicht), deren Ursache ich aber in der verbauten Billig-Optik vermute.

Liegt das daran, dass ich mit 5D3, 5D4 und GH-5 Geräte verwendet habe, die zu leistungsstark für solche Probleme sind? Oder hab ich echt was an den Augen?
Nicht falsch verstehen, ich zweifele nicht Deine Empfehlung an, bin nur über die häufigen Artefakte verwundert.


MrMorgan, ich habe ja schon gesagt, dass ich nicht die Referenz fürs Filmen bin, aber ich möchte Dir noch sagen, dass mein Rechner FHD locker und flüssig handhabt (mit FX schon nicht mehr), während 4k-Material damit keinen Spaß macht. Daten auf SSD, 32 GB RAM, CPU schon etwas älter (6 Jahre, wenn ich mich recht erinnere). Wenn Du also nicht einen flotten Rechner hast, wird 4k wahrscheinlich eine Quälerei beim Schneiden. Von daher würde ich das nicht zu hoch bewerten.
Dass Du mit 4k auch mehr Geld in Speicherkarten und Platten stecken musst, kommt noch dazu.
Ich war allerdings auch schon einmal froh, aus einer 4k-Aufnahme ein Viertel croppen zu können; die Qualität war immer noch sehr gut (war aus der GH-5) und ich froh, dass die Kamera unbeabsichtigt auf 4k stand. Man darf ja auch mal Glück haben. :D
 
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Liegt das daran, dass ich mit 5D3, 5D4 und GH-5 Geräte verwendet habe, die zu leistungsstark für solche Probleme sind? Oder hab ich echt was an den Augen?
Nicht falsch verstehen, ich zweifele nicht Deine Empfehlung an, bin nur über die häufigen Artefakte verwundert.


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Die beiden Canons sind eigentlich gute Beispiele dafür. Wobei bei es bei Canon mehr Richtung verringerter Schärfe denn Richtung Artefakte geht. Zumindest sehen die 1080p aus einer 5D III mehr nach 720p aus.
 
neuer PC kommt auch die nächsten 2-3 Wochen (i7 etc) von demher mach ich mir da keine sorgen ;)
Die Leistung des PCs ist das kleinste Problem. Die Mehrkosten für Speicherkarten (nur die teuersten sind schnell genug) und Speicherplatz (4K erfordert wesentlich mehr Speicherplatz als FHD) sind da viel problematischer. Mich nervt am meisten das Mehr an Zeit und die Empfindlichkeit des Materials in der Nachbearbeitung (weniger robust, stürzt eher ab, verzeiht Ungenauigkeit schlechter, etc.). Es ist ein Unterschied, ob man etliche hundert Megabyte verarbeitet oder einige -zig. Und das alles für ein Ergebnis, bei dem man nur selbst sieht, dass 4K Material verwendet wurde, weil man es halt weiß? Nein Danke, ich kenne da schönere Arten mein Geld aus dem Fenster zu werfen.

Rainer
 
also Abschließend wäre jetzt zu sagen, das ich mit folgender Kombi ganz gut starten könnte?

Kamera:

https://www.amazon.de/Panasonic-DMC...UTF8&qid=1506325564&sr=8-3&keywords=lumix+gh4

oder

https://www.amazon.de/Panasonic-Lum...UTF8&qid=1506325634&sr=1-4&keywords=lumix+g81

Objektiv:

https://www.amazon.de/Panasonic-mm-...qid=1506328159&sr=8-4&keywords=panasonic+42.5

SD-Karte:

https://www.amazon.de/Lexar-Profess...F8&qid=1506325704&sr=1-1&keywords=uhs+2+128gb

Slider:

https://www.amazon.de/Carbonfaser-K...F8&qid=1506325773&sr=1-3&keywords=dslr+slider

Mikrofon:

https://www.amazon.de/Rode-Videomic...5931&sr=1-2&keywords=rode+mikrofon+für+kamera

Schwebestativ:

https://www.amazon.de/Glidecam-XR-P...=UTF8&qid=1506326373&sr=1-3&keywords=glidecam

+ diverses "Kleinzeug" wie weitere Akkus, evtl Batteriegriff, evtl Filter etc die nochmals 200-300€ kosten werden
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Kamera, Objektiv und ggfls Schwebestativ würde ich dann mal gebraucht schauen.

Denke damit wäre ich (auch was den Preis betrifft) noch halbwegs im Rahmen. Vollformat scheint mir doch einfach zu teuer zu sein (da ja noch einiges an Geld an Zubehör flöten geht).
 
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Kleine Anmerkung zur SD Karte. Ich benutze die SanDisk 128gb mit 95MB/s an GH4 und GX80 und die Geschwindigkeit reicht. Ich persönlich würde auch lieber 2x 64gb nehmen als 1x 128gb (2x 128gb ist natürlich besser).


Glidecam sehe ich auch eher kritisch. Was willst du denn damit anstellen? Das Handling muss auch erst gelernt sein und inzwischen gibt es für 600€ auch schon gute Gimbals die imho einfacher und vielfältiger zu nutzen sind und bessere Ergebnisse liefern.
 
ok, ja dachte bei 4k Aufnahmen bräuchte man so schnelle karten. Wieviel Material passt denn bei FHD auf so ne 64GB Karte?

Glidecam? Na verwacklungsfreie Aufnahmen.

Aber Glidecam steht eh nicht zwingend auf dem Programm für den Anfang. Das war nur mal um so einen "Budgetrahmen" zu setzen.

Werde natürlich erstmal ohne einsteigen und mich mal mit dne Basics beschäftigen.

Habe ein Angebot für eine GH4 (Garantie bis 07/2018) inkl fhugen honu cage + 3 Akkus (2x org. 1x zubehör) + Leica 25mm F1.4 für 1020€. Denke das ist ein guter Preis oder?
 
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Das kommt auf die Bitrate an und was alles so in der Kamera eingestellt wurde etc.

Nur als Beispiel von einem Dreh vom 1.9. habe ich mit meiner 5D3 Material von ISO 100 bis 25600 alles gemischt und hab 19GB 36:56min. Alles in 1080p25 All-I 4:2:0 8bit. Dann hab ich noch von einem anderen Dreh 17,12GB 36:26min. Es wurden bei beiden Drehs jeweils noch mit einer 70D parallel dazu gedreht. Man kann also von dem Doppelten an Material ausgehen. Das ganze wird dann für ein Vorstellungsvideo, wie man es von Schlag den Raab kennt, auf knapp eine Minute eingedampft. Eine 32GB Karte reicht da für mich also gut aus.
Wer jetzt einen ganzen Tag mehr dokumentarisch dreht wird denke ich mal deutlich mehr Minuten drehen. Das hast du ja aber nicht vor.

Ich weiß jetzt nicht mit welchen Bitraten usw. die GH4 filmen kann, es werden aber wahrscheinlich etwas größere Dateien raus kommen. Ich würde da also sagen, dass zwei 64GB Karten erstmal dicke reichen sollten für ein Treffen. Du wirst ja spätestens nach dem ersten mal merken ob du noch eine weitere 64er brauchst oder ob es sogar noch eine 128er werden muss.
 
Wenn schon die Sony A7s in den Raum geworfen wird:
Wie wäre es denn mit einer A6300?
Dazu später dann das 18-105 F4.

Zum filmen eine sehr gute Combi.
 
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