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Blitz für Sportfotografie

david_2302

Themenersteller
Hallo Leute,

Brauch mal eure Hilfe. Da in Naher Zukunft bei mir Sportveranstaltungen in der Nacht auf dem Programm stehen, suche ich einen Blitz mit dem ich die Läufer Fotografieren kann.

könnt ihr mir da einen empfehlen?
Im Forum wäre gerade ein Speedlite 580 EX zu verkauf. Is der was oder gibt es da andere dafür.

Was bedeutet die Leitzahl?

Danke für die Hilfe

Lg David
 
Was bedeutet die Leitzahl?

Die Frage bedeutet auf jeden Fall, dass du dich in das Thema einlesen musst.

Es ist nicht so einfach mit drei Sätzen erklärt.

Die "Leitzahl" stammt aus einer simplen Annahme:

Wenn ein Blitz eine bestimmte (maximale) Lichtmenge abgibt, und ich
mit dieser Lichtmenge eine Szene beleuchte und dann eine Aufnahme
mache, und wenn ich dabei eine Empfindlichkeit von 100iso verwende,
dann wird die Reichweite des Blitzes von der verwendeten Blende
abhängen. Die Formel, die sich dann ergibt ist ...

Leitzahl = Blende * Reichweite

Beispiel ... dein Blitz hat LZ 58 ... du willst Blende 5.6 verwenden ...
58 / 5.6 = 10.3
wenn du also mit voller Leistung blitzt, dann ist bei f/5.6 alles in
10.3mtr Entfernung durch den Blitz korrekt beleuchtet ...
alles davor ist überbelichtet ...
alles danach ist unterbelichtet.

Sinnvoll ist eine solche Annahme (und Rechnung) nur, wenn der Blitz die
Hauptlichtquelle ist (also alle anderen Lichtquellen wenig Einfluss haben).

Soweit die Leitzahl.

Der genannte 580ex hat aber die LZ von 58 gar nicht immer ... sondern nur,
wenn der Reflektor des Blitzes in der maximalen Telestellung ist ... bei einer
weitwinkligen Aufnahme kommst du auf eine erheblich geringere Leitzahl.
(Das ist nicht nur bei diesem Blitz so, diesen Trick, der die LZ aufhübscht,
verwenden alle Hersteller ... daher ist ein Vergleich der LZ bei einer definierten
Reflektorstellung (z.B. für 35mm Kbequiv) sinnvoller).

Eine andere Problematik ist, dass der in der Kamera verwendete Verschluss
eine bestimmte Belichtungszeit hat (Xsync genannt) mit der der Verschluss
gerade noch so komplett öffnet. Nur bis zu dieser Zeit kann der Blitz
im normalen (leistungsfähigen) Betrieb verwendet werden. Kürzere
Zeiten erfordern einen Kunstgriff (HSS aka "high speed sync" genannt),
der die kürzere Zeit erlaubt, aber die Leitzahl erheblich verringert.

....

Von der Farbtemperatur des Blitzes und dessen Mischung mit dem
Umgebungslicht fange ich jetzt nicht an. Es gibt im Netz zum Thema
Blitz jede Menge Stoff zum einlesen. Ich empfehle, da erstmal zu
forschen.
 
Da in Naher Zukunft bei mir Sportveranstaltungen in der Nacht
auf dem Programm stehen, suche ich einen Blitz mit dem ich die
Läufer Fotografieren kann.

-Was für Veranstaltungen sind das?
-Wieviele Läufer müssen in welchem Zeitraum abgelichtet werden?
-Wie nah kommst Du an die Läufer heran?
-Welche(s) Objektiv(e) wirst Du verwenden?
-Welche Kamera?
-Wird es noch Resttageslicht geben?
-Wird es Kunstlicht geben, und wenn ja, was?
Strassenlaternen, Schaufensterfronten, Flutlichtmasten?
-Musst Du beweglich sein oder hast du einen festen Platz?
-Gäbe es bei Bedarf Strom an der Stelle?
-Könntest Du etwas entlang der Laufstrecke
oder besser noch darüber (wetterfest) befestigen?
-Wie hoch ist Dein Budget?

könnt ihr mir da einen empfehlen?

Siehe oben - kommt auf die Rahmenbedingungen an.
Ich vermute aber das weder Du noch Dein Budget der
Aufgabe wirklich gewachsen sind.

Im Forum wäre gerade ein Speedlite 580 EX zu verkauf.
Is der was oder gibt es da andere dafür.

Der ist zwischen 9 und 13 Jahren alt.
Prinzipiell kein Hindernis, aber eben auch kein heisser Schayss.
 
Ich vermute aber das weder Du noch Dein Budget der
Aufgabe wirklich gewachsen sind.

Der ist zwischen 9 und 13 Jahren alt.
Prinzipiell kein Hindernis, aber eben auch kein heisser Schayss.

Danke für deinen Tipp, werde das mit dem Fotografieren wieder lassen.

Was is dann der heiße Schayss?

Achja ich hab gar kein 300mm f/2.8, darf ich überhaupt Sportler fotografieren?

Danke nochmals für deine Antwort.
 
Achja ich hab gar kein 300mm f/2.8, darf ich überhaupt Sportler fotografieren?

Nein, Sportler darf man nur ab 400 2.8 IS II L fotografieren, hat aber dann beim blitzen das Problem das die Objektweite so groß ist das der Blitz viel Energie braucht um die Strecke zu überbrücken - es sei denn du fotografierst Sportlerohren :eek: .

Scherz beiseite:

Was hier am Rande angedeutet wurde ist evt. dein Problem das bei großer benötigter Lichtmenge durch den Blitz der in der Blitzfolgezeit keine schnellen Bildserien gestattet.

Von daher kann man ohne weitere Info´s nicht so viel dazu sagen, es gilt :

Je dicker/schneller je besser - dann geringer Abstand weil zumind. Computerblitze die Energie in Teillast nicht voll verpulvern und so bei geringem Abstand ( = geringe Energie nötig ) schnelle Blitzfolgezeiten ermöglichen.

580 EX wäre schon rel. dick für Aufsteckblitz meine ich, zudem kann man bei einigen Blitzen externe Powerpacks anschliessen um die Blitzfolgezeit zu verkürzen, dazu auch gute Accus verwenden etc. .

Bei den aktuellen Systemblitzen ist beim 600 EX-II RT z.B. vor allem diese Blitzfolgezeit etwas schneller als beim Vorgänger.

Die parallele Verwendung von mehreren Blitzen verteilt die Last auch und ermöglicht auch bessere Zeiten, aber richtig merkbar wird das erst ab 4 oder mehr.
Chinablitze sind auch Option - weil 4 davon sind billiger als 1 Original :eek:

Zudem gibts immer mehr AccuPorty´s die als große Studiolikeblitze auch draußen nutzbar sind - aber nicht alle erlauben schnelle Folgen.

Also erst einmal spezifizieren was dir vorschwebt !
 
Danke für deinen Tipp, werde das mit dem Fotografieren wieder lassen.

*DAS* habe ich nicht gesagt, aber vermutlich hat Dir Dein
präpotenter Testosteronschub das Urteilsvermögen getrübt.

Versuch den Hormonspiegel in den Griff zu bekommen und
guck Dir mein Posting noch einmal an.

Du hast es geschafft 11 (!) detaillierte Fragen komplett zu
übersehen, aus denen jeder mit ein wenig Nachdenken
entnehmen kann daß Deine Anfrage reichlich lückenhaft ist.

Du fragst nach einem gebrauchten (billigen, uralten) Blitz,
daraus schliesse ich daß Dein Budget eher knapp ist.
Du weisst nicht einmal was die wichtigste Kennzahl des
Geräts bedeutet, daraus schliesse ich daß Du vom Blitzen
Null Ahnung hast, geschweige denn daß Du einen Schimmer
hast was die Anforderungen und Probleme Deiner Aufgabe sind.

Dazu kommt dann Deine Reaktion auf mein Posting. Daraus
schliesse ich dann daß Du selbst wenn Du mit 11 Fragen drauf
gestoßen wirst nicht einmal die Aufgabenstellung verstehst.

Was is dann der heiße Schayss?

Versuch doch einfach mal Antworten auf die 11 Fragen
zusammenzustoppeln, und Frage 12 schiebe ich gleich
hinterher:
-Könntest Du einen Assistenten besorgen?

Achja ich hab gar kein 300mm f/2.8, darf ich überhaupt Sportler fotografieren?

Richte Deinen Blick auf die Fragen 3 und 4.
 
-Was für Veranstaltungen sind das?
-Wieviele Läufer müssen in welchem Zeitraum abgelichtet werden?
-Wie nah kommst Du an die Läufer heran?
-Welche(s) Objektiv(e) wirst Du verwenden?
-Welche Kamera?
-Wird es noch Resttageslicht geben?
-Wird es Kunstlicht geben, und wenn ja, was?
Strassenlaternen, Schaufensterfronten, Flutlichtmasten?
-Musst Du beweglich sein oder hast du einen festen Platz?
-Gäbe es bei Bedarf Strom an der Stelle?
-Könntest Du etwas entlang der Laufstrecke
oder besser noch darüber (wetterfest) befestigen?
-Wie hoch ist Dein Budget?

-Es sind Trailrunning und Tourenskirennen
-100 Läufer in 15 min grob gesagt (also so alle 10 sekunden einer)
- sehr nahe, zu nahe weil ich Ganzkörper Aufnahmen machen möchte
-16-35mm f4, 40mm f2.8, 50 f1.4
-7D Mark II
-kann sein, muss aber nicht sein (Fotografiere ja nicht nur eine Veranstaltung)
-kein kunstlicht
-beides Möglich
-nein
-kann mich unter einen Schirm stellen
-Budget richtet sich nach Preis/Leistung hab keinen Anhaltspunkt was das kosten könnte


So jetzt sind die Fragen Beantwortet

Vl solltest du Leute nicht gleich beschimpfen nur weil sie sich nicht auskennen.
Natürlich habe ich keine Ahnung vom Blitzen sonnst würde ich nicht Fragen.
Aber der Verwendungszweck wird dieser sein. Jetzt wollte ich mir gleich den richtigen Blitz kaufen und mit diesem dann das Blitzen lernen, bevor ich mir einen "kleinen"/"schwachen" kaufe und dann wieder neu kaufen muss.

Habe am Tag schon viele solcher Veranstaltungen Fotografiert, aber wie schon erwähnt noch nie in der Nacht mit Blitz
 
Zuletzt bearbeitet:
-100 Läufer in 15 min grob gesagt (also so alle 10 sekunden einer)

Im Schnitt, aber vermutlich zuerst ein engeres Feld und dann
größere Lücken, oder? Das bedeutet Du brauchst kurze Blitzfolgezeiten,
ein Bild pro Läufer reicht ja nicht.

Das wiederum bedeutet eine große thermische Belastung, für
Aufsteckblitze schnell tödlich. Das kann man umgehen indem
man zwei/drei/vier Blitze bündelt - jeder einzelne muss dann
weniger Leistung bringen, hält länger durch und kann schneller
wieder blitzen. Gleichzeitig werden die Leuchtzeiten kürzer, was
die Bewegungen zuverlässig stoppt.

Alternativ verwendet man leistungsfähigeres Gerät, wie z.B.
einen Expert D 250 Speed an einem Power Max L Inverter.
Der kann auch bei 10 Bildern/sec noch ohne Überhitzung
mithalten und liefert dabei sogar noch mehr Leistung als ein
600EX bei gleichzeitig deutlich kürzeren Leuchtzeiten.

- sehr nahe, zu nahe weil ich Ganzkörper Aufnahmen machen möchte
-16-35mm f4, 40mm f2.8, 50 f1.4

Nicht nur aus dem Grund sollte der Blitz von der Kamera
abgesetzt werden und per Funk gezündet werden.

Das betrifft die unbeantworteten Fragen ob Du neben oder
über der Laufstrecke etwas befestigen kannst oder einen
Assistenten zur Verfügung hast. Der Blitz steht besser etwas
weiter weg als Du selbst.

-kann sein, muss aber nicht sein (Fotografiere ja nicht nur eine Veranstaltung)

Resttageslicht verschärft das Problem. Es ist zu knapp um
mit Bordmitteln scharfe Bilder hinzukriegen, wird aber dennoch
innerhalb der Synchronzeit für Doppelkonturen und Wischer sorgen.

An der Stelle musst Du das Restlicht totblitzen, entweder mit
mehr Leistung oder per HSS. Letzteres killt Reichweite.

Sinnvoll ist ein weiteres Akzentlicht auf der anderen Seite
der Laufstrecke.


Das kann dann keine Doppelkonturen/Wischer verursachen,
aber der AF findet auch nicht viel zu Fassen.


Wenn es beweglich sein muss brauchst Du einen Assistenten.
Der trägt dann den Tannenbaum und richtet ihn aus.


Schlecht, das vergrößert den Finanzbedarf um einen Inverter,
wenn ein Gerät wie der Expert Speed zum Einsatz kommen sollte.

-kann mich unter einen Schirm stellen

Und da willst Du Dich dann befestigen?
Die Blitze. Nicht Du sollst wettergeschützt sein.

-Budget richtet sich nach Preis/Leistung hab keinen Anhaltspunkt was das kosten könnte

Mindestens einen ST-E3-RT zum Zünden, dazu einen bis fünf
600er Blitze (Original oder China) dazu Schienen und Boom Pole.

Alternative mindestens einen Hensel Expert D 250 Speed plus
einem Power Max L Inverter zur Stromversorgung.

Ausserdem Stativ oder Assistent.

So jetzt sind die Fragen Beantwortet

Nicht alle, aber Du hast Dir redlich Mühe gegeben.

Vl solltest du Leute nicht gleich beschimpfen nur weil sie sich nicht auskennen.

Eine realistische Einschätzung hat mit Beschimpfung nichts zu tun.

Natürlich habe ich keine Ahnung vom Blitzen sonnst würde ich nicht Fragen.

Nichts anderes habe ich gesagt. Hast Du Dich gerade selbst
beleidigt oder können wir uns darauf einigen?
 
....aber vermutlich hat Dir Dein
präpotenter Testosteronschub das Urteilsvermögen getrübt.

Versuch den Hormonspiegel in den Griff zu bekommen und
guck Dir mein Posting noch einmal an.

Wo ich die Überschrift des Threads gelesen habe, dachte ich, dass diese Frage hier ordentlich und sachlich beantwortet oder diskutiert wird.:confused:

Mich würde das genauso interessieren, wie den Threadstarter. Aber ich trau mir gar nicht, hier eine laienhafte Frage zu stellen. :grumble:

Ich dachte immer, dass wir hier in einem Forum sind, wo jeder jeden hilft! Gerade als Anfänger zu einem bestimmten Thema, wünscht man sich einfach Antworten auf Fragen, die für manche total banal und lächerlich klingen. Aber wie hier diskutiert wird, könnte man denken, dass der ein oder Andere über alles erhaben ist! Wenn ich frech wäre, würde ich behaupten, dass manchen ihre Arroganz von da oben bis zu mir hier runter stinkt.
Ich stelle mir mit Grauen vor, wenn ein neues Mitglied solche Threads gleich nach der Anmeldung durchstöbert. Bei solchen Sätzen wie oben zitiert, könnte man denken, dass wir hier nicht in einem Fotografieforum, sondern in einem Forum für Hobbypsychologen sind.
 
Wo ich die Überschrift des Threads gelesen habe, dachte ich,
dass diese Frage hier ordentlich und sachlich beantwortet oder
diskutiert wird.:confused:

Das wird sie. Er hat reichlich Informationen bekommen.

Aber ich trau mir gar nicht, hier eine laienhafte Frage zu stellen. :grumble:

Wenn man die Tatsache akzeptiert daß man keine Ahnung hat
und damit leben kann daß das offen ausgesprochen wird, dann
kann man daran arbeiten die Lücken zu schliessen.

Dem TO hätte es hervorragend zu Gesicht gestanden einfach
die Fragen zu beantworten statt sich erst mal darüber aufzuregen
daß ich das Offensichtliche ausspreche.

Ich sage daß er nicht mal die einfachsten Grundlagen beherrscht
und er bestätigt das. Wozu also die ganze Aufregung?

Ich dachte immer, dass wir hier in einem Forum sind, wo jeder jeden hilft! Gerade als Anfänger zu einem bestimmten Thema, wünscht man sich einfach Antworten auf Fragen, die für manche total banal und lächerlich klingen.

Dann guck noch mal. Ich hab sehr konkret nachgefragt,
habe mit den Fragen die Rahmenbedingungen herausgearbeitet
die der TO in seiner Anfrage nicht liefern konnte weil er
nicht einmal weiss was die Aufgabe an Stolpersteinen bietet.

Er hat also schon mit meinen Fragen sehr umfassende Antworten
und weitere Hinweise geliefert bekommen, auf denen dann
aufgebaut werden kann.

Aber wie hier diskutiert wird, könnte man denken, dass der ein
oder Andere über alles erhaben ist! Wenn ich frech wäre, würde
ich behaupten, dass manchen ihre Arroganz von da oben bis zu
mir hier runter stinkt.

Du bist frech, denn Du übersiehst daß Du mich für eine realistische
Einschätzung angreifst, dabei die umfassende Hilfestellung komplett
ignorierst.

Ich stelle mir mit Grauen vor, wenn ein neues Mitglied solche
Threads gleich nach der Anmeldung durchstöbert.

Nüchtern betrachtet gibt es wenige Threads in denen gleich zu
Anfang so detailliert nachgefragt wird, so konkret auf die
Aufgabenstellung eingegangen wird, so realistisch der Fragesteller
eingeschätzt wird.

Bei solchen Sätzen wie oben zitiert, könnte man denken, dass
wir hier nicht in einem Fotografieforum, sondern in einem
Forum für Hobbypsychologen sind.

Tom! Striewisch hat mal gesagt daß ich in dem schönen Sprichwort
"Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus" für ihn
die Idealbesetzung des Waldes wäre.

Ich hab den TO zur Ordnung gerufen, nachdem er die
(später von ihm bestätigte) Einschätzung seiner Fähigkeiten
nicht vertragen hat.

Ein Hobbypsychologe kann Dir aber sicher sagen warum das so ist.
Dir kann er sicher auch sagen warum Du die fachliche Substanz
meiner Antwort nicht erkennst.

Wenn Dich das Thema interessiert, dann stell Fragen.
Wenn Du die Antworten nicht sofort verstehst, stell Nachfragen.

Es wird einfacher wenn man sich die eigenen Lücken eingesteht,
denn dann kann man sie schliessen.

Es wird schwieriger wenn man sich erst mal aufregt weil die
Lücken klar verbalisiert werden.
 
580 EX wäre schon rel. dick für Aufsteckblitz meine ich
relativ dick ist.. nunja, relativ (*ba-dum*).
Der 580 EX ist ein normaler Vertreter der oberen Leistungsklasse bei Aufsteckblitzen, genau wie der Nachfolger 600 EX-RT, die nehmen sich in der Leistung nichts - die höhere Leitzahl des 600 EX-RT ergibt sich, soweit ich weiß, ausschließlich aus dem vergrößerten Zoom-Bereich des Blitzes.

Ich würde den 580 EX jetzt nicht als besonders leistungsstark einsortieren, aber er hat natürlich mehr Dampf als ein 430 EX oder noch kleinere Vertreter.

Nach oben ist aber auch nicht mehr soviel anderes verfügbar, da kommt man dann eher schnell in den Bereich der kleinen Portablen...


zudem kann man bei einigen Blitzen externe Powerpacks anschliessen um die Blitzfolgezeit zu verkürzen, dazu auch gute Accus verwenden etc. .
Wenn der Blitz das kann (580 EX / 600 EX-RT können es), dann kann man das ganze mit einem externen Akkupack in der Tat ziemlich beschleunigen. Von gut 3 Sekunden runter auf 1 Sekunde. An meinem Godox PB960 Akkupack könnte ich auch noch via Y-Kabel beide Ausgänge des Akkupacks verbinden, um die Ladezeit noch weiter zu drücken.

Nachteil ist: wenn man schnell hintereinander mit hoher Leistung feuert, ohne dem Blitz zeit zum Abkühlen zu geben, wird der Blitz einem dies wohl mit vorzeitigem Ableben danken.
Der Hersteller empfiehlt nicht ohne Grund nach 20 aufeinanderfolgenden Blitzen eine Pause von 10 Minuten...


Bei den aktuellen Systemblitzen ist beim 600 EX-II RT z.B. vor allem diese Blitzfolgezeit etwas schneller als beim Vorgänger.
Das Gerücht war mal im Umlauf, aber die technischen Daten bei Canon geben für beide Versionen des 600 EX-RT eine Blitzfolgezeit von 3,3s an....



Vl solltest du Leute nicht gleich beschimpfen nur weil sie sich nicht auskennen.
VP hat zwar im Kern nicht unrecht, könnte das ganze aber manchmal durchaus freundlicher aufschreiben
Ich glaube, er übersieht manchmal, dass es durchaus Leute gibt, die solche Veranstaltungen einfach nur aus Spaß an der Freude fotografieren... ;)

Wer solche Veranstaltungen hingegen als Auftragsarbeit fotografiert, der sollte natürlich schon halbwegs wissen, was er tut...

~ Mariosch
 
@ david: wenn der Systemblitz das Hauptlicht darstellt, dann wird eine ganze Menge an Blitzenergie (und damit auch an Wärme) frei gesetzt.

Die älteren 580/II und der 600RT haben eine Sicherheitsschaltung, die den Blitz temporär abschaltet, wenn die Blitzröhre zu warm geworden ist. Auch der 600RT-II verfügt über eine solche Schaltung, allerdings ist er auf längeres Dauerfeuer hin stärker optimiert worden.

Wenn man einen solchen Job professionell erledigen möchte, dann stellt sich sowieso die Frage, ob man nicht mit einem redundanten System arbeiten sollte. Will sagen: Es sollte sowieso ein zweites Blitzgerät vorhanden sein.

Vielleicht sind auch zwei preiswertere Blitzgeräte e.g. Yongnuo oder Godox eine Idee?
 
Der 580 EX ist ein normaler Vertreter der oberen Leistungsklasse bei Aufsteckblitzen, genau wie der Nachfolger 600 EX-RT, (...)

Der Nachfolger war der 580EXII, danach kam der 600EX in Varianten
mit und ohne Funk, und dann der 600EXII-RT. Der 580EX ist schon ein
eher altes Hündchen.

die nehmen sich in der Leistung nichts - die höhere Leitzahl des
600 EX-RT ergibt sich, soweit ich weiß, ausschließlich aus dem
vergrößerten Zoom-Bereich des Blitzes.

Richtig - aber das Wärmemanagement und die Vorblitzsteuerung
sind deutlich verbessert worden, zudem ist Funk drin, was die
doppelte Vorratshaltung mit Akkus und ein mögliches Kontaktproblem
zwischen Empfänger und Blitz eliminiert. Wenn dann noch mehrere
Fotografen mit Funkblitzen am Start sind, dann ist man angesichts
ständig steigender Reichweiten dankbar für 9999 individuell verfügbare
System-IDs

Nach oben ist aber auch nicht mehr soviel anderes verfügbar, da
kommt man dann eher schnell in den Bereich der kleinen Portablen...

Die kleinen Portablen werden meiner Einschätzung nach zu
lange Blitzfolgezeiten haben, speziell am Anfang, wenn das
Feld eng beieinander liegt. Wenn ich das richtig sehe startet
ja nicht alle 10 Sekunden ein Läufer im festen Takt, oder?
Und wenn man nicht nur ein einzelnes Bild pro Läufer riskieren
will (Augen zu, hurra!), dann ist Werkzeug gefragt.

Wenn der Blitz das kann (580 EX / 600 EX-RT können es),
dann kann man das ganze mit einem externen Akkupack
in der Tat ziemlich beschleunigen.

Das Abfackeln geht dann auch schneller.
http://www.i2istudios.com/journal/wp-content/uploads/2007/11/dsc_3008small.jpg
Oder der Blitz macht Hitzefrei und man verpasst
die Läufer 42 bis 93.......

VP hat zwar im Kern nicht unrecht,
(...)
Ich glaube, er übersieht manchmal, dass es durchaus Leute gibt,
die solche Veranstaltungen einfach nur aus Spaß an der Freude
fotografieren... ;)

Die Aufgabenstellung bleibt die gleiche - egal ob der
Fragesteller Geld dafür bekommt oder nicht.

Gefragt wurde nach einer technischen Lösung, nicht
nach allgemeiner Lebenshilfe. Allerdings legt manch
eine Reaktion nahe daß letzteres hier auch benötigt
wird. Alexander Borell, der in den 80ern viel für die
"Color Foto" als "Nörgelmann" schrieb, hatte tatsächlich
eine Reihe von Lebenshilfekolumnen in verschiedenen
Zeitschriften.

Wer solche Veranstaltungen hingegen als Auftragsarbeit
fotografiert, der sollte natürlich schon halbwegs wissen,
was er tut...

Wer das für umme für seine Vereinskollegen macht, will
auch nicht in große traurige Augen schauen müssen.
 
Der Nachfolger war der 580EXII
Stimmt, ich hatte an den Iier gedacht und vergessen das II hinter den 580 EX zu schreiben :)


Richtig - aber das Wärmemanagement und die Vorblitzsteuerung
sind deutlich verbessert worden, zudem ist Funk drin, was die
doppelte Vorratshaltung mit Akkus und ein mögliches Kontaktproblem
zwischen Empfänger und Blitz eliminiert. Wenn dann noch mehrere
Fotografen mit Funkblitzen am Start sind, dann ist man angesichts
ständig steigender Reichweiten dankbar für 9999 individuell verfügbare
System-IDs
Ich hab ja auch nicht behauptet, es gäbe keine Verbesserungen bei der 600er Serie :)
Mir ging es nur darum klarzustellen, dass die 600er Serie nicht leistungsstärker ist, nur weil sie eine höhere Leitzahl hat. Das denken ja viele Leute...


Die kleinen Portablen werden meiner Einschätzung nach zu
lange Blitzfolgezeiten haben
Da stimmt ich dir zu.
Könnte sein, könnte aber auch klappen.
Mein AD360 hat etwa 2,75s Nachladezeit bei voller Leistung. So ungefähr ab 1/4 ist der Blitz ziemlich schnell wieder bereit, also zumindest für 1 Bild pro Sekunde oder so. Je nachdem wieviel Blitzleistung man tatsächlich braucht, könnte man damit evtl sogar auskommen.
Wie's beim neuen AD200 aussieht, kann ich nicht sagen.

Der AD600 hat nochmal mehr Dampf, ist bei Vollgas auch in etwa 2s wieder bereit - weiter runtergedreht könnte man damit vermutlich auskommen, sofern man nicht den Serienbildmodus der Kamera benötigt..
Wobei ich denk AD600 jetzt auch nicht mehr zu den "kleinen portablen" zählen würde. Der ist schon recht groß und vor allem ordentlich schwer :)



Und wenn man nicht nur ein einzelnes Bild pro Läufer riskieren
will (Augen zu, hurra!), dann ist Werkzeug gefragt.
Wenn du Serienbild machen willst, dann brauchst du wohl amtliches Zeugs :)


Die Aufgabenstellung bleibt die gleiche - egal ob der
Fragesteller Geld dafür bekommt oder nicht.

Gefragt wurde nach einer technischen Lösung, nicht
nach allgemeiner Lebenshilfe.
Jain... ich denke, es besteht da ein Unterschied zwischen dem Abliefern von möglichst vielen verwertbaren Bildern zb für Zeitung, Berichterstattung, Promotion etc und einem "ich geh da hin und möchte für mich Fotos machen".

Wenn ich die Aufgabe (oder den Anspruch) habe, von jedem Läufer ein verwertbares Foto zu machen, klar, dann ist es das beste, mit fetter Technik da aufzufahren die in der Lage ist, Serienbilder zu produzieren, erhöht die Chancen auf ein gutes Bild bei jedem Läufer.
Aber stand irgendwo, dass dies das Ziel ist?


Wer das für umme für seine Vereinskollegen macht, will
auch nicht in große traurige Augen schauen müssen.
Und wenn man das einfach nur so aus Spaß macht?

Ich hab auch schon vor Jahren mit niegelnagelneuer Canon 300D und geliehenem 550 EX und ohne große Ahnung am roten Teppich zur Deutschlandpremiere eines Films gestanden und Fotos gemacht.
Waren die fotografisch der Bringer? Höchstwahrscheinlich nicht :)

Es war aber für eine kleine nicht-kommerzielle von Fans betriebene Webseite, und die Alternative wäre gar keine Bilder gewesen. Von daher hätte da - außer mir - auch niemand enttäuscht geguckt, wenn ich ohne verwertbare Bilder nach Hause gegangen wäre.

Nicht alles ist halt eine Auftragsarbeit (ob bezahlt oder unbezahlt), sondern manchmal eben auch nur Spaß an der Freude. Und da ist man vielleicht auch nicht unbedingt bereit oder überhaupt in der Lage, die passende amtliche Technik aufzufahren, sondern muss mit Kompromissen leben.

~ Mariosch
 
Mein AD360 hat etwa 2,75s Nachladezeit bei voller Leistung.

Alle 10 Sekunden ein Läufer, drei Bilder pro Läufer = Dauerfeuer
bei Vollgas.

Wie's beim neuen AD200 aussieht, kann ich nicht sagen.

Vom AD200 weiss ich zufällig daß das für nominell
60 Blitze in Folge gut geht. Also bis Läufer Nr. 20.
Obacht: Das ist Datenblattwissen, ich hab ihn noch
nicht in der Hand gehabt. ich kann weder bestätigen
noch dementieren ob die 200 Ws stimmen und wie
verlässlich die Datenblattangaben sind.

Jain... ich denke, es besteht da ein Unterschied zwischen dem
Abliefern von möglichst vielen verwertbaren Bildern zb für Zeitung,
Berichterstattung, Promotion etc und einem "ich geh da hin und
möchte für mich Fotos machen".

Deswegen habe ich nach den Bedingungen gefragt, und da kam
"100 Läufer in 15 Minuten".

Aber stand irgendwo, dass dies das Ziel ist?

Die Aussage fasse ich so auf, ja.

Und wenn man das einfach nur so aus Spaß macht?

.....sollte man die Frage nach den Bedingungen
anders beantworten.
 
Alle 10 Sekunden ein Läufer, drei Bilder pro Läufer = Dauerfeuer bei Vollgas.
Wenn du volle Leistung benötigst, ja.
Mit Standard-Reflektor ersetzt du damit aber gut 4-5 Aufstecker, man kann also vermutlich mit niedrigerer Leistung, so 1/4 oder ein 1/8 arbeiten.
Dann ist er recht zügig wieder Einsatzbereit - sofern man nicht im Serienbildmodus arbeitet, 5fps könnte eng werden (noch nicht probiert)

Vom AD200 weiss ich zufällig daß das für nominell
60 Blitze in Folge gut geht. Also bis Läufer Nr. 20.
Obacht: Das ist Datenblattwissen, ich hab ihn noch
nicht in der Hand gehabt. ich kann weder bestätigen
noch dementieren ob die 200 Ws stimmen und wie
verlässlich die Datenblattangaben sind.
Ich hatte ihn auch noch nicht in der Hand. Leute, bei denen das aber schon der Fall war, haben übereinstimmende Videos mit Messergebnissen veröffentlicht, aus denen ich entnehme, dass der AD200 etwa 2/3 Blenden unter einem AD360 liegt.
Der wiederum hat lt. Flashhavoc wohl 307Ws (stand wohl mal in einem Datenblatt, das Godox zur Markteinführung oder Vorankündigung derselben verschickt hatte).
300Ws - 2/3 Blende, da komme ich rechnerisch bei etwa 200Ws raus. Scheint also alles zu passen.




.....sollte man die Frage nach den Bedingungen
anders beantworten.
Die Aussage ist vielleicht etwas schwammig.
Wenn du dann deine professionellen Ansprüche und Sichtweise ansetzt, hast du ja auch völlig recht und kommst zu dem Ergebnis, dass die nötige Ausrüstung wohl das Budget und das Wissen / Können des TOs überschreiten könnte.

Klar, deine Frage war, wieviel Läufer "müssen" in welchem Zeitraum abgelichtet werden. So gesehen hast du recht - möglich aber auch, dass die Frage als "Wieviel Läufer kommen in welchem Zeitraum vorbei" interpretiert und beantwortet wurde - ohne eben zwingend vorauszusetzen, dass von jedem Läufer zwingend ein Bild entstehen muss.

Es kann natürlich auch sein, dass genau dies die Anforderungen sind, so ganz klar wird das nicht, stimmt schon.
Ich möchte nur deutlich machen, dass es da durchaus unterschiedliche Sichtweisen auf die Anforderungen existieren können, und diese dann dazu führen, dass man halb aneinander vorbeiredet und sich auf den Schlips getreten fühlt.

Beispiel: Fotografieren eines Fußballspiels. Da wird dir der eine oder andere geneigte Foto-Amateur sicherlich auch sagen, er könnte da gute Bilder machen (aufgrund der Rahmenbedingungen vielleicht nicht unbedingt bei einem Bundesligaspiel ;) ), während dir der Profi-Sportfotograf erstmal erklärt, dass das gar nicht geht, weil der Amateur gar nicht das Geld für die nötige fünfstellige Linse hat.
Beide haben vermutlich recht - nur haben sie dabei völlig unterschiedliche Endergebnisse vor Augen.

~ Mariosch
 
Wenn du volle Leistung benötigst, ja.
Mit Standard-Reflektor ersetzt du damit aber gut 4-5 Aufstecker,
man kann also vermutlich mit niedrigerer Leistung, so 1/4 oder ein
1/8 arbeiten.

Der Standardreflektor mit der offenen Röhre wird mit einem
Leuchtwinkel angegeben der für ein 28mm Objektiv reichen
soll, bei einer Leitzahl von 60. Je weiter man vom Motiv weg
ist, umso geringer ist der Vorteil weil es keinen Zoomreflektor
gibt. Im Telebereich liefert er am Ende nicht mehr als ein
einzelner regulärer Aufstecker. Beide sind dann bei LZ 60.

Die Aussage ist vielleicht etwas schwammig.
(...)
Es kann natürlich auch sein, dass genau dies die Anforderungen
sind, so ganz klar wird das nicht, stimmt schon.

Es liegt an ihm das zu präzisieren, dann kann man näher drauf eingehen.
 
Der Standardreflektor mit der offenen Röhre wird mit einem Leuchtwinkel angegeben der für ein 28mm Objektiv reichen soll, bei einer Leitzahl von 60.
Godox gibt mMn sogar LZ 80 an - gemessen habe ich eine LZ von 64.
(Ich sollte dazu sagen: ein Canon 580 EX II hatte in einer ähnlichen Messung bei mir auch nur LZ 40)


Je weiter man vom Motiv weg ist, umso geringer ist der Vorteil weil es keinen Zoomreflektor gibt.
Das stimmt. Wobei hier im beschriebenen Anwendungsfall ja Brennweiten bis maximal 50mm zum Einsatz kommen sollen und außerdem angegeben wurde, dass man nah dran sei, fast zu nah für die gewünschten Ganzkörper-Aufnahmen.
Daher würde ich fast drauf tippen, das hauptsächlich das genannte 16-35 zum Einsatz kommen dürfte, womit der natürlich prinzipiell vorhandene Vorteil eines Zoomreflektors am Speedlight nicht zum tragen kommen würde.

Das soll jetzt aber keine Verkaufsveranstaltung für den AD360 werden :)
Unter bestimmten Voraussetzungen könnte er hier verwendbar sein und Vorteile haben, grundsätzlich ist der Blitz aber halt eher ein kleiner mobiler Studioblitz und kein Blitz für "auf der Kamera" - obwohl möglich, würde ich ihn aufgrund seines Gewichts von fast einem Kg auch nur ungerne in den Blitzschuh stecken.

nicht ganz ernst gemeint:
Eine Lösung für schnelle Blitzfolgen hätte ich auch noch - 4x Godox AD600, die haben eine Intervalfunktion, so dass sie einstellbar nur jedes 2., 3. oder 4. mal mitblitzen.... ;)

~ Mariosch
 
Godox gibt mMn sogar LZ 80 an - gemessen habe ich eine LZ von 64.

Die Angabe von LZ60 steht so in der offiziellen zwölfseitigen
Bedienungsanleitung für den AD200. Der 360er war nicht gemeint,
da reden wir aneinander vorbei.

Ich werde das bei Gelegenheit mal nachmessen.

Wobei hier im beschriebenen Anwendungsfall ja Brennweiten bis
maximal 50mm zum Einsatz kommen sollen und außerdem
angegeben wurde, dass man nah dran sei, fast zu nah für die
gewünschten Ganzkörper-Aufnahmen.

Mit dem Blitz auf oder nah an der Kamera wird das ein
scheussliches Licht. Ich hab nicht ohne Grund auf mehr
Abstand hingewiesen.

Eine Lösung für schnelle Blitzfolgen hätte ich auch noch -
4x Godox AD600, die haben eine Intervalfunktion, so dass
sie einstellbar nur jedes 2., 3. oder 4. mal mitblitzen.... ;)

Eine weitere Erfindung von LPA/Pocket Wizard, die schamlos
kopiert wird. Nennt sich im Original Power Cycling, setze ich
damit auch immer mal wieder ein.

https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=14554729&postcount=8
Mehrere Geräte habe ich oben schon als Option genannt,
allerdings würde ich die bündeln und immer im Compound
zünden lassen um die Leistung der einzelnen Geräte unten
zu halten und damit auf kürzere Leuchtzeiten zu kommen.
1/220sec Leuchtzeit für t0,1 bei Vollgas ist zu lang um groß
aufgefasste Sportler in der Bewegung zu stoppen.

Und im Gegensatz zu Dir meine ich das mit den gebündelten
Geräten bierernst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Angabe von LZ60 steht so in der offiziellen zwölfseitigen Bedienungsanleitung für den AD200. Der 360er war nicht gemeint, da reden wir aneinander vorbei.
Ich war vom 360 ausgegangen, sorry.
LZ60 für den AD200 glaube ich sofort.

Eine weitere Erfindung von LPA/Pocket Wizard, die schamlos
kopiert wird. Nennt sich im Original Power Cycling, setze ich
damit auch immer mal wieder ein.
Wobei das bei Pocket Wizard glaube ich eine Funktion im Sender war, oder?
Dass der der Reihe nach verschiedene Gruppen durchschaltet?

Beim Godox ist das ja im Blitz selber - entweder als FreeMask Clone oder eben als Interval.

Unabhängig davon kann man drüber streiten, ob das schamlos kopiert wurde - ich mein, das ist ja jetzt keine überaus komplexe Sache. Einer hatte die Idee, andere haben sie für gut befunden und ebenfalls umgesetzt.
Da sehe ich jetzt nichts verwerfliches drin.
Es würde ja wohl auch niemand behaupten, Canon hätte den Schlitzverschluss schamlos kopiert, oder? ;)

Und im Gegensatz zu Dir meine ich das mit den gebündelten
Geräten bierernst.
Ist mir klar :)

Da haben wir wieder die unterschiedliche Sichtweise: Du als Profi guckst dir an, was du brauchst, um die Aufgabe zur Zufriedenheit des Kunden zu erfüllen - ist ja auch richtig so. Wenn du die Geräte nicht selbst hast, leihst du sie dir halt und stellst das dem Kunden in Rechnung.

Ich als Hobbyist hätte keinen Kunden und wäre wohl nicht bereit, mal eben zweitausend Euro oder mehr in 4 AD600 zu investieren, um eine einzelne Veranstaltung zu fotografieren - und würde statt dessen halt meine Erwartungen nach unten schrauben.
Wenn ich die Geräte natürlich eh hätte, würde ich sie auch benutzen - sofern das denn geht: ohne vorherige Absprache und Genehmigung könnte der Veranstalter evtl böse werden, wenn ich einfach so vier Lichtstative am Rand der Laufstrecke aufstelle ;)

~ Mariosch
 
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