FT/µFT Bestes Makroobjektiv für HR Modus der E-M1 ii

kaha300d · 15. Feb. 2018

Welches Makroobjektiv bietet die beste optische Qualität für den HighRes Modus der E-M1 ii? Hat sich damit schon jemand beschäftigt?

Da ich kein natives Makro habe, verwende ich momentan adaptiert das Canon EF 100/2.8 L Makro. Die optische Qualität ist schon ziemlich gut, allerdings denke ich, dass es nativ vielleicht noch besser ginge.

Wie sieht es denn mit dem FT 50/2.0 Makro aus?

LG,
Karl-Heinz

Skylake · 16. Feb. 2018

Kann mir nicht vorstellen dass es im MFT System ein schärferes Makro Objektiv gibt als das Canon 100mm 2.8L.

Kleiner und praktischer wäre aber das 60mm 2.8 von Olympus.

rossi2u · 16. Feb. 2018

Ich frage mich grade, was der HR-Modus damit zu tun haben soll...

christofp · 16. Feb. 2018

Wahrscheinlich verlierst Du mit einem adaptierten Objektiv doch die Option auf Focus-Stacking und Focus-Bracketing.

Insofern hat ein natives Makro da sicher einen gewissen Charme.

Das 60er ist sehr gut, das 30er etwas exotisch wegen der geringen Brennweite und dem winzigen Arbeitsabstand.

Das alte 50er hat "nur" 1:2 Maßsab, und ob die EM1ii damit das Bracketing oder sogar Stacking macht kann ich DIr nicht sagen. Abgesehen vom veralteten Fokusantrieb ist es aber ein sehr sehr gutes Makro-Objektiv.

rocket84 · 16. Feb. 2018

Das beste native MFT Objektiv ist das 60mm 2.8 von Olympus.

kaha300d · 16. Feb. 2018

rossi2u schrieb:
Ich frage mich grade, was der HR-Modus damit zu tun haben soll...

Der HR Modus geht an die Auflösungsgrenzen der Objektive. So, als ob das Objektiv an einem Sensor mit 80 MPixeln arbeiten würde.

LG,
Karl-Heinz

kaha300d · 16. Feb. 2018

rocket84 schrieb:
Das beste native MFT Objektiv ist das 60mm 2.8 von Olympus.

Danke, ich werde das 60er testen.

LG,
Karl-Heinz

drahtesel90 · 16. Feb. 2018

Fokus Bracketing in Kombi mit Highres dürfte soweit mir bekannt nicht in der Kamera machbar sein.
Highres ist eh so eine Sache. Ab welcher Blende hat man Beugungsverluste ist da z.B. auch eine Frage, die für Macro unangenehme Folgen haben könnte.
Meine Argumentation würde dahin gehen, dass Beugungsunschärfe im Highres Mode schon 1-2 Blenden früher einsetzen müsste. Damit könnte je nachdem auch f2.8 schon im Bereich von Beugungsunschärfe liegen.

Bei der adaptierten Kombi würde ich vermuten, dass das 100mm L an einem Speedbooster durchaus mehr Reserven haben könnte, an einem simplen Adapter wäre ich mir da nicht so sicher, da ein KB-Objektiv noch nie für Pixeldichten konzipiert werden musste, wie sie bei mFT zu finden sind.

rocket84 · 16. Feb. 2018

kaha300d schrieb:
Der HR Modus geht an die Auflösungsgrenzen der Objektive. So, als ob das Objektiv an einem Sensor mit 80 MPixeln arbeiten würde.

LG,
Karl-Heinz

Wieso denn? Es werden mehrere Fotos durch minimales Verschieben des Sensors gemacht, die miteinander verrechnet werden.

Für jedes Einzelbild bietet das Objektiv seine Leistung.

Ggf. kann natürlich durch Verrechnen der Bilder ggf. Unschärfen etc. verstärkt werden. <-- wenn du das meinst?

rocket84 · 16. Feb. 2018

drahtesel90 schrieb:
Fokus Bracketing in Kombi mit Highres dürfte soweit mir bekannt nicht in der Kamera machbar sein.

Geht nicht zusammen.

thoei · 16. Feb. 2018

drahtesel90 schrieb:
Bei der adaptierten Kombi würde ich vermuten, dass das 100mm L an einem Speedbooster durchaus mehr Reserven haben könnte, an einem simplen Adapter wäre ich mir da nicht so sicher, da ein KB-Objektiv noch nie für Pixeldichten konzipiert werden musste, wie sie bei mFT zu finden sind.

Das ist so. Der HR Modus bringt die Auflösungsgrenze der Objektive ans Tageslicht. Nach meinen Erfahrungen ist das Canon 180mm /3,5 hinsichtlich der erzielbaren Schärfe am Speedbooster auch den nativen Objektiven (ich kann mit dem Olympus 60mm und Panasonic 45mm u 30mm vergleichen) überlegen. Mein Olympus ist auch nicht schärfer als meine Panasonic Macros.

-

Was Du letztlich an Auflösung und Schärfe erzielen kannst, ist maßgeblich auch von deinem sonstigen Equipment (Macroschlitten, Stativ, Beleuchtung, etc abhängig).

Was willst Du den auf diese Art und Weise fotografieren?

rossi2u · 16. Feb. 2018

kaha300d schrieb:
Der HR Modus geht an die Auflösungsgrenzen der Objektive. So, als ob das Objektiv an einem Sensor mit 80 MPixeln arbeiten würde.

Ähm - das musst Du mir erklären. Eigentlich wird doch nur der Sensor hinter dem Objektiv verschoben, der dadurch die verschiedenen Pixel mit ALLEN Farben belegt. Da kommen doch so gesehen keine neuen Informationen dazu, zumal die Pixel auf dem Sensor ihre Größe nicht ändern.

Klar profitiert HR von nem hoch auflösenden Objektiv, aber wenn es EIN Bild sauber hinbekommt, dann sollte auch die Interpolation von ACHT Bildern mit unterschiedlichen Farbinformationen klappen. Und selbst auf den einzelnen Pixeln sind ja nur Durchschnittswerte dessen zu sehen, was darauf abgebildet wird. Und die "erkannten Farbiinhalte" der einzelnen Pixel werden durch die Verschiebung des Sensors evtl. auch noch unterschiedlich bewertet.

Das 50-MPix-Bild (es sind laut Olympus keine 80) entsteht dann nur im "Computer", der die Kamera nun mal ist.

Außerdem sollte das 100er Macro keine Probleme haben:
https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=18380
... und das soll laut Aussage des Autors in den Kommentaren keine Top-Version des Modells sein.

Edit: Hab irrtümlich gedacht, dass der HR-Shot aus vier Bildern gebaut wird, sind aber acht ...

kaha300d · 16. Feb. 2018

thoei schrieb:
...Was willst Du den auf diese Art und Weise fotografieren?

MF Negative.

LG,
Karl-Heinz

kaha300d · 16. Feb. 2018

rossi2u schrieb:
...Eigentlich wird doch nur der Sensor hinter dem Objektiv verschoben, der dadurch die verschiedenen Pixel mit ALLEN Farben belegt. ...

Das aber zweimal, um einen halben Pixel horizontal und vertikal verschoben. Insgedamt also 8 Bilder.

LG,
Karl-Heinz

kaha300d · 16. Feb. 2018

drahtesel90 schrieb:
...dass Beugungsunschärfe im Highres Mode schon 1-2 Blenden früher einsetzen müsste. ...

Warum sollte das der Fall sein? Es werden ja zwei einzelne Bilder mit Versatz gemacht, der Sensor hat aber bei beiden Bildern die gleiche Anzahl Pixel.

Wirkt sich das dann trotzdem auf die Beugung aus?

LG,
Karl-Heinz

thoei · 16. Feb. 2018

kaha300d schrieb:
MF Negative.

LG,
Karl-Heinz

Das habe ich für einen Freund neulich auch erledigt. Ich habe das mit dem Panasonic 30mm und der G9 an einem Olympus Makrostativ VST-1 durchgeführt.
Das größte Problem waren Staub und Kratzer auf seinen Negativen. Ich halte alle nativen MfT Macros für gut geeignet für diese Aufgabe; wichtiger ist das drumherum von Stativ / Reproeinheit und Beleuchtung und die Negative auszurichten und plan zu halten.

drahtesel90 · 16. Feb. 2018

rossi2u schrieb:
Ähm - das musst Du mir erklären. Eigentlich wird doch nur der Sensor hinter dem Objektiv verschoben, der dadurch die verschiedenen Pixel mit ALLEN Farben belegt. Da kommen doch so gesehen keine neuen Informationen dazu, zumal die Pixel auf dem Sensor ihre Größe nicht ändern.

Das 50-MPix-Bild (es sind laut Olympus keine 80) entsteht dann nur im "Computer", der die Kamera nun mal ist.

Für eine normale Aufnahme mit einem Bayer-Sensor ergeben 2 grüne Pixel und ein roter und ein blauer Pixel auf dem Sensor einen Foto-Pixel.
Das Objektiv muss also nur scharf genug sein, um einen Unterschied von einem zum nächsten Pixel effektiv aufzulösen.
Beim Highres Mode bekommt jeder dieser Subpixel nun die volle RGB Info. Ein Objektiv muss jetzt also im Idealfall so gut sein, dass ein Unterschied zwischen zwei benachbarten Subpixeln noch optisch aufgelöst wird.
Der effektive Pixelpitch halbiert sich dadurch, weshalb die Objektive schärfer sein müssen um perfekte Schärfen im Highres Mode zu ermöglichen und das Blenden Limit zur Beugungsunschärfe müsste sich auch deutlich verändern.

Wenn man das erste Mal in Highres schaltet, stellt die Cam auf 50MP JPG um, ja. Stellt man dies dann auf Raw, können 80MP raws erstellt werden.

rodinal · 16. Feb. 2018

drahtesel90 schrieb:
Meine Argumentation würde dahin gehen, dass Beugungsunschärfe im Highres Mode schon 1-2 Blenden früher einsetzen müsste. Damit könnte je nachdem auch f2.8 schon im Bereich von Beugungsunschärfe liegen.

Je nach Rechenweise lassen sich mit Blende 4 75-100MPix an mft auflösen. Damit scheiden Objektive wie das Zuiko 2,8/60 oder das EF 2,8/100 Makro die erst bei f5,6 ihre beste Leistung erreichen, eigentlich aus (Auflösungsgrenze bei f5,6: ca. 40MPix). Beim Canon könnte evtl. der Speedbooster helfen. Ansonsten bliebe das 2,0/50 Zuiko - wobei es hier keine sicheren Messwerte gibt. Ein weiterer Kandidat ist der Zuiko 4,5/135 Makrokopf - der ist offen am besten.

kaha300d · 16. Feb. 2018

rodinal schrieb:
...Damit scheiden Objektive wie das Zuiko 2,8/60 oder das EF 2,8/100 Makro die erst bei f5,6 ihre beste Leistung erreichen, eigentlich aus. ...

Hmm... Eventuell das alte Zeiss 100/2.0 Makro?

LG,
Karl-Heinz

kaha300d · 16. Feb. 2018

Aber ich seh schon: Eigentlich bin ich mit dem Canon Makro wohl ganz gut bedient. AF brauche ich für die Negative nicht.

Was mich aber doch noch interessieren würde: Hab ich jetzt im HR-Modus früher Beugungsartefakte oder nicht?

Danke,
Karl-Heinz

Herzlich willkommen im "neuen" DSLR-Forum!

FT/µFT Bestes Makroobjektiv für HR Modus der E-M1 ii