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Cropfaktor vs. gecroptes KB oder 7D2 vs. 5D4

VollesKorn

Themenersteller
Hallo zusammen,

eine Kaufentscheidung steht an und ich erhoffe mir etwas Unterstützung für diese Entscheidung. Aktuell fotografiere ich mit der 5D3 und besitze auch eine 7D2.

Die 7D2 hatte ich mir hauptsächlich für einen Safariurlaub gekauft und dort hat sie auch zusammen mit dem 100-400II hervorragende Ergebnisse (siehe Blog in der Signatur, dann Südafrika 2015) produziert. Allerdings führt sie seitdem auch ein Schattendasein, da ich ansonsten praktisch immer die 5D3 nutze. Dafür habe ich auch die entsprechende Ausstattung an Objektiven für WW und Normalbereich.

Mit der Erscheinung der 5D4 habe ich mir nun überlegt, beide Kameras mit eben dieser zu ersetzen. Nun ist die Frage, was verliere ich damit, denn so recht trennen kann ich mich noch nicht. Die 7D2 ist schon eine feine Kamera für eine Safari.

Für mich hatte ich folgende Tests gemacht:
5D3 mit 100-400II bei 400mm
5D3 mit 100-400II + 1.4III bei 560mm
7D2 mit 100-400II bei 400mm

Die Bilder habe ich auf gleichen Bildausschnitt und Größe gebracht, um besser vergleichen zu können - die Unterschiede waren marginal (den Konverter einbezogen). Außer vom Bildausschnitt beim Fotografieren habe ich keinen Vorteil des "Cropfaktor" erkennen können. Habt ihr ähnliche Erfahrungen beim direkten Vergleichen gemacht?

Meine Hoffnung ist, dass die 5D4 etwas besser ist als die 5D3 und mir den Komfort einiger Funktionen der 7D2 (WiFi, GPS) plus Touchscreen bringt den ich von der 650D ein bisschen vermisse. Dann könnte ich auch bei der nächsten Safari auf einen zweiten Body verzichten.

Dafür ist es aber ein großer Haufen Schotter und wenn, dann soll die 5D4 beide Ersetzen - kann sie das ohne Qualitätsverlust bei Teleanwendung? Mein Test sagt ja, aber ist das repräsentativ?

Über eure Meinungen würde ich mich freuen.

Vielen Dank und Gruß
Ronny
 
Man gibt Tausende von € für den Urlaub aus, schlürt kiloweise Objektive und Geraffel mit und dann ist der Body im Eimer, was immer mal passieren kann. Schon deshalb finde ich einen 2. Body sinnvoll. Außerdem hast Du an der 7 D AFmäßig bei gefühlten 640 mm mehr Möglichkeiten als mit Tk an der 5 D. Die spielt ihre Vorteile erst bei hohen Iso aus- aber auch nicht mehr bei Tk- Nutzung. Ich denke, Du würdest Dich verschlechtern.
 
Die Sache mit den Zweitbody ist ein Argument. Ich habe für diesen Zweck eine 100D, die ist natürlich weniger komfortabel, aber sie macht mir bei einem Geräteausfall immernoch schöne Bilder.

Ansonsten kann ich deine Überlegung gut verstehen. Ich habe kürzlich selbst eine 7D Mark II und eine 6D gegen eine 5D Mark IV ausgetauscht. Vor allem die 7D Mark II habe ich nahezu ausschließlich für Sportfotos genutzt und ansonsten gammelte sie rum, was ich immer total schade fand.

Gestern habe ich mit der neuen wieder Sportfotos gemacht (beim Rugby) und beim ersten betrachten der Bilder muss ich sagen, dass ich mit den Ergebnissen sehr zufrieden bin.

Was die Auflösung und Bildqualität angeht, musst du ja auch die größere Auflösung mit einkalkulieren! Ein Canon-APSC-Bild hat 39% der Größe des Vollformatbildes, die Auflösung der 5D4 ist 50% höher als die der 7D2, was bedeutet, dass im schlimmsten Fall die Auflösung deiner 5D4 59% der der 7D2 ist (100/1,6/1,6*1,5) und zwar das für den Fall, dass deine Brennweite an der 5D4 zu kurz ist, du also mit beiden Kameras am oberen Anschlag fotografiert hättest. In jedem Fall, in dem du zum Beispiel bei der 7D2 mit 200mm fotografiert hättest und du bei der 5d4 auf 320mm aufzoomen kannst, hast du einen Vorteil in Sachen Bildqualität und Rauschen.

Zu den Konvertern kann ich nichts sagen leider.

Das Autofokussystem dem 5d4 ist toll! Ich persönlich habe den Eindruck, dass der AF auch noch etwas zuverlässiger trifft, als an meine 7D2, aber das kann täuschen. Ich habe sie ja nie unter genau gleichen Bedingungen im Vergleich getestet. In diesem Bereich würde ich also für Safaris keinen Nachteil sehen.

Die 5D4 ist natürlich etwas langsamer was die Serienbildauslösung angeht. Je nachdem, was du da fotografierst, kann das natürlich zu einem Problem werden.
 
Wenn du schon keinen nennenwerten Vorteil bei der Abbildungsleistung zwischen 5DIII und 7DII siehst, dann wird es bei der 5DIV sicher nicht schlechter sein. Eher besser. Wenn du also die 7DII kaum verwendest, wirst du für die wenigen Aufnahmen wo sie vielleicht besser gewesen wäre, immernoch dein Ziel erreichen, wenn du dann die 5DIV stattdessen nimmst.

Ich überlege auch schon ob ich die 7DII noch behalten soll. Die 5DIV ist keine Option für mich. Aktuell verwende ich die 7DII auch sehr selten. Einen Zweitbody brauche ich aber.
 
vDie 5DIV ist keine Option für mich.
Einen Zweitbody brauche ich aber.

Tja das ist ein Fehler.. :devilish:

Sie kann beides ersetzen.. es sei denn man möchte 1 zu 1 croppen (dann wäre es die 5Ds) und immer unbedingt die 10b/s haben.

Bei mir hat sie die 7D2
ersetzt und wenns GANZ schnell gehen soll, ruft die 1er .

2. Body wie oft braucht man den wirklich, ich weiss ich hab öfter mal drei :ugly: ??

Wenn der echt nur Ersatz ist, eben einen der beiden behalten, vorzugsweise den weniger wertvollen.
 
Tja das ist ein Fehler.. :devilish:
Überhaupt nicht. Die IV reizt mich zu diesem Preis nicht im geringsten. Sie bringt mir keinesfalls den Mehrwert den ich für diesen Aufpreis erwarte.

Sie kann beides ersetzen..
Ja, wenn man die FPS nicht braucht. Nützt mir aber nichts, da selbst der erzielbare Verkaufspreis mich nicht annähernd and en Preis einer IV hernabringt.

Bei mir hat sie die 7D2
ersetzt und wenns GANZ schnell gehen soll, ruft die 1er .
Klar, wenn ich eine 5DIV und eine 1DxII hätte, bräuchte ich die 7DII sicher auhc nicht mehr.

2. Body wie oft braucht man den wirklich, ich weiss ich hab öfter mal drei :ugly: ??
Ich brauche ihn als Backup, weil ich mittlerweile viele Hochzeiten usw fotografiere. Da muss ich einen Ersatzbody dabei haben. Ob das zwingend eine 7DII sein muss, sei dahin gestellt. Es täte es vermutlich auch eine 100D. Bringt mich aber wie gesagt auch nicht so richtig weiter bei der Preisdifferenz zur 5DIV.

Mich reizt wirklich nichts bei der 5DIV. Das AF System soll nochmal besser sein. Mag sein, aber ich bin mit dem der 5DIII voll zufrieden, das einzige was mich stört sind die Liniensensoren. Die hat die IV aber genauso. Dynamik wäre nice to have, aber ist mir auch keine 2500€ wert.

Nene, wenn eine neue Kamera, dann eine gebrauchte 1Dx.
 
Die IV reizt mich zu diesem Preis nicht im geringsten. Sie bringt mir keinesfalls den Mehrwert den ich für diesen Aufpreis erwarte.

Das ist ja schön, das hilft aber doch dem TO bei seiner Fragestellung überhaupt nicht im Geringsten. Es ist total OT und eine völlig ungefragte Rechtfertigung einer eigenen (Nicht-)Kaufentscheidung.
 
Das ist ja schön, das hilft aber doch dem TO bei seiner Fragestellung überhaupt nicht im Geringsten. Es ist total OT und eine völlig ungefragte Rechtfertigung einer eigenen (Nicht-)Kaufentscheidung.
Das mag schon stimmen, aber mein Beitrag hat wenigtens noch gesamt etwas mit dem Threadthema zu tun. Was man von deinem nicht behaupten kann :rolleyes:
 
eine Kaufentscheidung steht an und ich erhoffe mir etwas Unterstützung für diese Entscheidung. Aktuell fotografiere ich mit der 5D3 und besitze auch eine 7D2.
[..]
Allerdings führt sie seitdem auch ein Schattendasein, da ich ansonsten praktisch immer die 5D3 nutze.

Mit der Erscheinung der 5D4 habe ich mir nun überlegt, beide Kameras mit eben dieser zu ersetzen. Nun ist die Frage, was verliere ich damit, denn so recht trennen kann ich mich noch nicht. Die 7D2 ist schon eine feine Kamera für eine Safari.

Meine Hoffnung ist, dass die 5D4 etwas besser ist als die 5D3 und mir den Komfort einiger Funktionen der 7D2 (WiFi, GPS) plus Touchscreen bringt

WAS genau fehlt Dir denn an der 5DIII?

Wenn ich das alles richtig interpretiere, bist du Gut aufgestellt und hast das 'haben wollen' Syndrom.

In dem Fall: warum willst du eine Absolition eines Foto-Forums?

Kauf es und gut.


Zudem dachte ich immer: die 5D MkIII hätte schon die 7d und die 5d Linie zusammengeführt. Irre ich da?
 
Zuletzt bearbeitet:
Erst einmal vielen Dank, dass ihr euch die Zeit für die Antworten genommen habt.

Ich denke die Sache mit dem Zweitbody ist schon ein starkes Argument. Da liebäugel ich aber mit der M5 ;). Meine M1 ist schon etwas betagt und verträgt ein Update - dort warte ich aber noch auf den Preissturz. Bei einem eventuellen Totalschaden des Hauptbodies traue ich der M5 Besseres als "Notbilder" zu.

An der 5D3 fehlt mir nichts. So hatte ich das auch nicht geschrieben - die 5D4 sollte schon beide, die 5D3 und 7D2 ersetzen - das erspart mir vielleicht etwas Gewicht beim nächsten Urlaub. Um nur die 5D3 zu ersetzen wäre mir der Spaß zu teuer. Es geht mir tatsächlich um die Anwendung im Telebereich.

Ein Absolution zum Kaufen brauche ich nicht - die gibt Frau VollesKorn. Mir ging es darum ob jemand konkret eine 7D2 mit Bildern aus einer 5D4, oder auch 5D3 verglichen hat. Es wird ja immer mit dem Cropfaktor argumentiert - so als praktischer Telekonverter. Das sehe ich bei meinen (sicher amateurhaften) Test nicht.

@Siggi Welche 5D meinst du? Die 3er oder 4er?

@eric
1:1 croppen brauche ich nicht, aber die Bilder in meinem Test sahen gleich aus, wenn man die 5D3 Bilder auf 7D2 Bildausschnitt gecroppt und auf die gleiche Auflösung hochskaliert. Bei der 5D4 erwarte ich natürlich eine leichte Steigerung.
 
das erspart mir vielleicht etwas Gewicht beim nächsten Urlaub.
Klar, für den Urlaub bringt die Reduzierung schon was. Ich würde dennoch immer zwei mitnehmen, alleine wenn eine mal kaputt geht. Aber ob das für dich Grund genug ist die zweite kamera mitzunehmen bzw sie überhaupt zu behalten ist ein anderes Thema.

Es wird ja immer mit dem Cropfaktor argumentiert - so als praktischer Telekonverter. Das sehe ich bei meinen (sicher amateurhaften) Test nicht.
Das ist auch pauschal nicht mit Ja oder Nein zu beantworten. Es gibt Situationen da macht die 7DII Sinn, gegenüber einer KB Kamera. Bei anderen ergibt es wenig Sinn.

Ich habe das ganze auch mehr als einmal verglichen. Meiner Meinung nach sind die Bilder mit der 5DIII fast immer mind. genausogut wie die der 7DII, auch wenn es gecroppt wurde. Im fertigen Bild, also nach EBV und bei normalem Betrachtungsabstand wirst du da sowieso den Unterschied nicht mehr sehen. Und die 5DIV wird das ganze durch die höheren MP sicher sogar noch besser machen als die III.
 
Um mal den Ausgang der Entscheidung zu dokumentieren: die 5D4 ist eingezogen. Die 7D2 und hat einen neuen Besitzer und die 5D3 kommt demnächst auch auf den Markt.

Ich bin jetzt ein paarmal mit der 5D4 unterwegs gewesen. Merkwürdigerweise wirken die 7 fps ggü. den 6 fps der 5D3 deutlich schneller, als die nackten Zahlen suggerieren und der neue Sensor ist wirklich ein riesiger Schritt, da sieht man die 4 Jahre mMn.
Im nächsten Safari-Urlaub wird die 5D4 mit dem 100-400II plus Konverter die Rolle der 7D2 übernehmen. Erste Tests an heimischen Meisen sind vielversprechend ;) - kurz: ich bin zufrieden mit der Entscheidung.

Weitere Vergleichstests mit zwischen KB und APS-C habe ich auch nicht mehr angestellt. Die Ergebnisse überzeugen mich einfach. Bis Herbst ist noch ein bisschen Zeit und ich schwanke noch, ob eine Backup-Kamera tatsächlich notwendig ist.
 
Um mal den Ausgang der Entscheidung zu dokumentieren: die 5D4 ist eingezogen.

Zu dieser Entscheidung kann man nur gratulieren(y)
Alles richtig gemacht!

Weitere Vergleichstests mit zwischen KB und APS-C habe ich auch nicht mehr angestellt. Die Ergebnisse überzeugen mich einfach.

So war es auch bei mir. Es gibt m. M. nach keinen Grund als 5DMKIV-Nutzer auf APS-C zu schielen. Wenn man mal mehr Tele braucht bringt die 5DMKIV genug Crop-Reserven mit.
Und der BQ-Verlust, wenn man doch mal mit Konverter arbeiten muss, hält sich durch die größeren Pixel der 5er in unbedeutenden Grenzen.

IGL
Günter
 
Wegen der größeren Pixel?

Wenn ich mit TC immer noch eine ideal auflösende Optik habe, die die kleinen Pixel des Crop-Sensors optimal(!) bedient, dann ist die Pixelgröße natürlich egal. Aber so ideal sind die Optiken nun mal nicht.
Ja, ich weiß, extrem verkürzt dargestellt, es spielen noch mehr Faktoren rein.
Und deswegen ja, natürlich hast du recht, wenn du diese verkürzte Aussage hinterfragst.
Wichtig ist aber, was als fertiges Ergebnis hinten raus kommt. Und da sehe ich(!) keine Vorteile für die Crop-Sensoren mehr.
Aber da wird es immer unterschiedliche Ansichten geben und die Glaubenskriege die hier oft ausgefochten werden, sind völlig unnötig. Glücklich kann man mit beiden Formaten werden.
Ich habe eben, so wie der TO, Crop-Sensoren ad acta gelegt und bin glücklich mit dieser Entscheidung.

IGL
Günter
 
Zuletzt bearbeitet:
Glücklich kann man mit beiden Formaten werden.

Das meine ich auch. In meinem Fall muß ich aber sagen, nicht mit einem von Beiden, sondern wirklich mit Beiden. Vielleicht liegts bei mir aber nur daran, dass der AF meiner 5DII lange nicht mit dem meiner 7DII (oder mit dem einer neueren 5-er) mithalten kann. In dem Punkt stimme ich mit Chickenwing überein: Eine Reservekamera muß sein - welche auch immer.
 
Ja, ich weiß, extrem verkürzt dargestellt, es spielen noch mehr Faktoren rein.

Nicht unbedingt verkürzt, aber ziemlich verquer. Ein Bild wird (bei gleicher effektiv benutzter Sensorgröße) nicht wegen größerer Pixel besser, sondern eher schlechter oder bestenfalls genauso gut. Es wird aber (bei gleicher effektiv benutzter Pixelzahl) wegen größerer Sensorfläche besser.
 
@ Ronny

Danke für Deine Rückmeldung, das ist immer interessant, wie sich jemand nach einer Zeit entschieden hat und welche Meinung er hat.

Hab meine 5D IV ja nun seit dem ersten Tag ihres Erscheinens - und seitdem ist sie meinw absolute Lieblingskamera. Vor ein paar Wochen hat sie auch meine (wirklich gute) 7D II verdrängt, das gute Stück hatte ich seitdem nicht mehr angefasst. So hat die 7er einen sehr zufriedenen Käufer hier im Forum gefunden und ich bin weiterhin ausgesprochen zufrieden mit der 5D Mark IV.
 
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