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Evil-/Systemkamera Erweiterung der Sony RX100 für ehemaligen DSLR-Enthusiasten

masterchris_99

Themenersteller
Hallo,

kurzer Hintergrund zu mir: Hatte früher eine Canon 5D Mark 2 für alles ausser Sport und eine 7D genau dafür. Objektive war alles von 35m 1.4, über 50mm, 80mm bis 135mm 2.0 als Festbrennweite vertreten. Dies war auch meine absolute lieblings Linse. Als Immerdrauf hatte ich 24-105 4.0, zeitweise auch mal 24-70 2.8 und 70-200 2.8
Dann gab es aber einen Amerika-Urlaub in dem ich mich erwischt habe, wie nur noch meine Sony RX100 zum Einsatz kam. Danach habe ich alles verkauft und war auch relativ zufrieden mit der Qualität der RX100.

So nun steht bei mir eine familäre Veränderung an, die ich gerne mit einer besseren Ausrüstung festhalten möchte. Nun habe ich mich nach ersten Recherchen für den DSLM-Bereich entschieden und dort nach weiterführenden Recherchen wohl für die Fuji X-T20. Ich denke einfach, dass die Kamera gut zu mir passen würde und noch viel wichtiger, gibt es ein breites Portfolio an Objektiven.
Gerne würde ich meine Annahme hier bestätigen lassen, oder wenn es gute Alternativen gibt, verbessern.

Ich will halt ein AddOn zur Sony RX100 Mark I.

Objektive die für mich von Interesse sind:
XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS: denke gutes Immerdrauf für Freundin
XF 23mm F1.4: wäre später mal von Interesse für dunkle Veranstaltungen mit einer guten Brennweite für mehrere Personen/Gruppen
XF 27mm F2.8 Pancake: wäre wohl ein Erstkauf. Relativ gute (Mehrzweck)Brennweite bei sehr kleiner Größe. Jackentasche, immer dabei.
XF 35mm F2 oder F1.4: Schöne Brennweite aber nah an 27mm. Hmm
XF 50mm F2.0: Schöne Portrait Brennweite. Würde wohl in einem späteren Zukauf dazu kommen.

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1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Familie, Kind, Freunde, Ausflüge, Reisen (keine Safari mit +400mm), Hund (keine 200mm Sportfotografie!)

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Sony RX100

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
______1500,00 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Nein (heute vor)
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[X] Die Kamera soll in die Jackentasche passen. (Pancake)
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[X] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[X] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[X] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[X] Freistellung
[X] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] Festbrennweite
[X] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Vielen Dank
 
Du hast dich bereits sehr umfassend informiert.
Du hast dir mit Fuji ein sehr gutes System rausgesucht.

Eine Alternative mit einem deutlich breiteren Objektiv-Portfolio und die den Wunsch nach "je kleiner desto besser" möglicherweise etwas näher kommen würde wäre das mFT-System. Aber wenn du bei Fuji alles findest was dich interessiert und größenmäßig anscheinend für dich ok ist dann passt es doch.

mFT wird dir bei solch gründlichen Recherchen ja nicht entgangen sein. Ich vermute daher, es kommt für dich aus bisher unbekannten Gründen nicht in Frage.

In Anbetracht deiner Anforderungen sehe ich bisher eigentlich keine Notwendigkeit für eine Alternative, sofern nicht der heutige Besuch im Fotogeschäft neue Erkenntnisse mit sich bringt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

ja da hast du recht. mFT war eine sehr lange Zeit meine Ausgangsbasis für Recherchen. Um genau zu sein, war es die OM-D E-M10. Als Objektive wären wohl am ehesten folgende in Frage gekommen: Leica DG Summilux 25mm, M. Zuiko Digital ED pro 12-40mm 2.8 & M. Zuiko Digital ED 75mm 1.8.

Preislich in etwa eine ähnliche Liga. Jedoch habe ich häufiger gelesen, dass Rauschen und Freistellung durch den kleineren Sensor merklich schlechter ist. Zumal die Größe nicht so viel zunimmt von mFT --> Fuji APS-C

Gruß
 
Nun, ich hatte kurze Zeit mFT und Fuji gleichzeitig. Unterschiede bei High-ISO-Qualität und Freistellung sind natürlich vorhanden. Ob merklich genug für eine Systementscheidung hängt davon ab, welchen persönlichen Stellenwert diese beiden Kriterien haben und welche Objektive man verwendet. Wenn man z.B. ein Fuji 27/2.8 mit einem Lumix 20/1.7 vergleicht dürfte der Unterschied schon merklich geringer werden. Meine Entscheidung fiel zugunsten von mFT aus, weil ich leider bei Fuji nicht alle Objektive bekommen kann, die mich interessieren.

Je nach verwendeten Objektiven kann der Größenunterschied in der Tat zu vernachlässigen sein, zumal du ja auch keine langen Brennweiten benötigst.

Edit
Nur interessehalber: Bei mFT wäre ein 75mm/1.8 in Frage gekommen, also KB-äquiv. 150mm, mit dem man übrigens sehr schön freistellen kann.... ;)
Bei Fuji gehst du nicht über 75mm KB-äquiv. hinaus.
Wie erklärt sich das?
 
Zuletzt bearbeitet:
Jedoch habe ich häufiger gelesen, dass Rauschen und Freistellung durch den kleineren Sensor merklich schlechter ist.
Die Frage ist, wie man "merklich" definiert.
Wenn man bei dem ISO-Unterschied merklich mit "kann man sichtbar machen" gleichsetzt, dann ist das so, man kann es sichtbar machen. Wenn man damit aber meint, dass die eine Kamera ein supertolles Bild liefert und die andere nur noch unbrauchbares Rauschen, dann nein, so deutlich ist der Unterschied auf keinen Fall, es geht eher um "brauchbar" und "geradeso noch nutzbar" oder "sehr gut" und "immernoch gut". Kompliziert wird es noch dadurch, dass man in bestimmten Situationen mit unterschiedlichen ISO arbeiten kann (etwa wenn man ein Mindestmaß an Schärfentiefe braucht oder den Bildstabilisator ausnutzen kann).
Bei der Freistellung ist es sogar noch komplizierter, weil hier ja noch die Objektive eine Rolle spielen, zum einen die Schärfeleistung (wobei hier auch Fuji sich kaum eine Blöse gibt) als auch und vor allem die Lichtstärke. Wenn man an einer mFT ein Nokton mit 0,95 nutzt, wird es schon schwer an einer Fuji einen kleineren DOF zu erzeugen.
ein Fuji 27/2.8 mit einem Lumix 20/1.7 vergleicht dürfte der Unterschied schon merklich geringer werden.
Das ist schon arg untertrieben - in dem Beispiel gewinnt mFT im Punkt Freistellung sogar "merklich".

ABER: viel wichtiger als die technischen Unterschiede (auch etwa die der Größe) ist, wie gut man mit einerm System (oder einem Hersteller) zurecht kommt, wie wohl man sich damit fühlt. Es geht ja um ein Hobby und das soll doch Spaß machen. Also nimm einfach die Kamera, die Dir besser gefällt, ob da nun Fuji oder was auch immer draufsteht ist egal - alle aktuellen Systemkameras sind mehr als nur brauchbare Werkzeuge um damit gute Fotos machen zu können - wenn man es kann.
 
Wenn man z.B. ein Fuji 27/2.8 mit einem Lumix 20/1.7 vergleicht dürfte der Unterschied schon merklich geringer werden.

Genau genommen stellt das Lumix 20mm dann sogar mehr frei.

Auf KB beide 40mm, das Fuji entspricht Blende 4, das Lumix 3.4, das gilt auch fürs Rauschen, 1.7 zu 2.8 sind 1,5 Blenden zu Gunsten des Panasonic.

Beim 35mm 2.0 verhält es sich im Vergleich zum Summilux 25mm 1.4 ähnlich, will man einen Vorteil bei der Bildwirkung dann das 35mm 1.4.
 
So ich war gerade die X-T10 begrabbeln (20er war nicht da) und leider auch die OM-D E-M10... :devilish: Ich muss sagen ich wäre nicht abgeneigt von der. Ich glaub jetzt muss ich mich auch dort nochmal über die Gläser informieren. Auch was Gebrauchtpreise angeht. Wenn Ihr sagt, dass die Oly nicht weit weg von der Fuji ist. Ich bin halt hin und hergerissen wegen dem Rauschen. Ich habe oft und gerne Bilder ohne Blitz bei wenig Licht gemacht. ISOs über 3200 waren da keine Seltenheit
 
Zuletzt bearbeitet:
...Jedoch habe ich häufiger gelesen, dass Rauschen und Freistellung durch den kleineren Sensor merklich schlechter ist. Zumal die Größe nicht so viel zunimmt von mFT --> Fuji APS-C...

Kann ich Beides aus eigener Erfahrung voll bestätigen!
Die Fuji-Xen sind bei High ISO sogar noch einen Tacken besser als die APS-C Sonys und meilenweit vor mFT.
mFT wäre o.k., wenn es Dir um den Bereich unterhalb von 800 ISO geht; dann würde es schon passen.
Ansonsten wird es eine schöne Überraschung, wenn man von KB kommt ...
 
Zuletzt bearbeitet:
Noch etwas Senf gefällig?
Da ich Fuji X und MFT parallel nutze, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass bis ISO 800 die Sensorunterschiede nicht ausschlaggebend für eine Systementscheidung sein sollten. Ab ISO 1600 ist Fuji X klar vorne - ist das der Bereich, in dem häufig photographiert werden soll?
Da sind eher die Fragen: Welche Objektive interessieren mich und kann ein System sie bieten? Und: Wie ist das Handling der Kameras, die ich in engere Wahl gefasst habe (Body mit Einstellmöglichkeiten, Menüstruktur, Gewicht,...)?
Am "Begrabbeln" führt da kein Weg vorbei.
Wenn Tele nicht der Schwerpunkt ist, dann sind die Größen- und Gewichtsunterschiede auch nicht gravierend. (Es sei denn, man setzt für MFT eine Lumix GM1 mit Bodycap-Lens und für Fuji die XT-2 mit lichtstarker Optik...)
 
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