Sequentielles Auslösen von Blitzen mit einer Kamera -- DIY

Super wenn soviel KnowHow im Forum versammelt ist.

Ich gebe dir absolut recht mit deinen Überlegungen.
Ich habe über die Bastellösung aber kein HSS mehr und müsste je Station nur einen Blitz nutzen auf Vollgas, jedenfalls die schwächeren im Fundus.
Ich hab hier 4 48AF1N, einen SB600, einen Meike 910 und 6 250Ws Studioblitze.
Bei Tests müsste man noch rausfinden wieviel FPS überhaupt sinnvoll sind.
Im Video sind mir bei den Skifahrern schon zu viele Bilder, denke 5-8 FPS auf maximal 2 Sekunden sind absolut ausreichend. Beim Skispringer reden wir von mehr FPS aber auch da ist die Anzahl mit 10 Bildern schon over the top ...

Neue Kameras will ich ja vermeiden ... aber da fällt mir noch meine olle D40 ein, die konnte auch 1/4000s blitzen über Mittenkontakt, aber 3FPS ist schon mau.

We will see ...


Hier noch ein Link, das war mein erster, am Gymnasium hatten wir die 664er mit 3" Disc und Comal Hardwareerweiterung

http://www.zock.com/8-Bit/D_CPC464.HTML

Und den hab ich immer noch da, auch den 500er Amiga mit Speichererweiterung von 512 auf 1MB

KR10 schrieb:

Ich habe über die Bastellösung aber kein HSS mehr und müsste
je Station nur einen Blitz nutzen auf Vollgas, jedenfalls die
schwächeren im Fundus.

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HSS und Hypersync tun sich nicht viel, Hypersync macht nur
diesen hässlichen Verlauf. Halte ich aber auch nicht für zielführend.

Bei Tests müsste man noch rausfinden wieviel FPS überhaupt sinnvoll sind.
Im Video sind mir bei den Skifahrern schon zu viele Bilder, denke 5-8 FPS
auf maximal 2 Sekunden sind absolut ausreichend.

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7fps kann die EOS M5. Sowie die ausgeliefert wird ist die
Synchronisation ganz sicher das erste was ich ausprobiere.....

Neue Kameras will ich ja vermeiden ... aber da fällt mir noch meine
olle D40 ein, die konnte auch 1/4000s blitzen über Mittenkontakt,
aber 3FPS ist schon mau.

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Bei 1/4000 sec schneidest Du langsam schon wieder Blitzleistung ab,
gewinnst aber noch eine Zeitstufe an Freeze und kannst die Blende
einen weiter aufmachen. Ich würde dann versuchen die Blitzleistung
zehntelblendenweise zu reduzieren bis es passt, bei 64Ws erreicht der
Expert D Speed seine kürzeste Leuchtzeit.

Du hast es ja nicht weit bis Stuttgart, fahr doch mal bei der örtlichen
Henselniederlassung vorbei, bestell dem Holger Meseke einen schönen
Gruß von mir und leih Dir einen Expert D 250 Speed mit 12" Reflektor
für einen Tag aus. Oder probier die D40 bei ihm im Showroom aus bei
1/4000 sec. Falls es dann rausgehen soll, kannst Du zwei Expert D 250
Speed mit einem Power Max L Inverter mit Strom versorgen.

Wenn Du zwei Helfer organisieren kannst die die Blitze für Dich
den Sportlern nachführen, kommst Du mit zwei Geräten vielleicht
sogar aus.

Ich schwör, der Urs hat was ich brauch ... aber ob sich Bron&Hensel was geben vo Invest?

https://youtu.be/cIWWu3OzlQI

KR10 schrieb:

Ich schwör, der Urs hat was ich brauch ... aber ob sich Bron&Hensel was geben vo Invest?

https://youtu.be/cIWWu3OzlQI

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Ja, Du kommst mit weit weniger hin. Guckt man sich mit den
Abmessungen eines Basketballspielfeldes im Hinterkopf an wo
er sitzt, dann hat er gerade mal 5m Abstand zum Spieler.

Die Lampen stehen eher auf 4m Abstand zum Spieler.

Abstände habe ich weiter oben ausgerechnet, mit einem
einzigen Expert D 250 Speed plus 12" Reflektor kannst Du
in dieser Szene satt 10fps schiessen. Das was die da machen
ist deutlich langsamer. Lad Dir das Video runter und zähl Frames,
vom ersten Blitz bis zum vierten sind es genau 170 Frames.
Wenn die mit vielleicht 50 fps gedreht haben, wären das satt
3 Sekunden - das ist vergleichsweise lächerlich. Das wären
gerade mal 1,3 fps. Wenn das (wahrscheinlich) 100fps waren,
dann 2,6 fps in rund 1,5 Sekunden.

Der Expert D 250 Speed kostet 1090 Euro netto, der 12" Reflektor
99 Euro netto, der Power Max L mit Ladegerät und zwei Akkus
kostet 1998 Euro netto. Einen Sender für 129 Euro netto dazu
und fertig. Zusammen 3316 Euro netto oder 3946,04 Euro
inclusive MwSt.

Wenn das im Video die Siros 400L waren, dann kosten die
allein schon 8800 Euro plus Sender. Für den Sender finde
ich auf Anhieb keinen Preis.

Du könntest natürlich auch 4 Expert D 250 Speed kaufen,
dazu zwei Power Max L, 4 Reflektoren und einen Sender.
Kommst zusammen auf 8801 Euro netto, also 19% mehr
als die Broncolor Alternative, aber dafür kannst Du mit
4 Geräten gleichzeitig bei 10 fps feuern.

Voraussetzung ist natürlich die Synchronisation bis 1/2000 sec.

Wenn Du innerhalb der X-Sync bleiben musst, dann wären
die kommenden Hensel Foris 800 das Mittel der Wahl.
Die werden ebenfalls akkubetrieben sein, mehr können und
auch nicht teurer sein als die Brons.

Aber wie gesagt junger Padawan: Warten Du musst bis ich
die EOS M5 in den Händen halte. Dann sage ich Dir ob das
geht. Ich hab 5 Expert D 250 Speed und drei Power Max L,
also alles was man braucht um das zweifelsfrei zu verifizieren.

Die Expert D250 kannst halt schwer mit den Siros L Blitzen vergleichen.

Mit Akku werden die D 250 extrem Sperrig und sie haben deutlich weniger Leistung.
Mit den Siros kannst bei 250Ws auch mit zig FPS Blitzen wenn 4 Stück zusammenschaltest. Bei den 800Ws geht noch mehr.

Der HSS Funkauslöser von Bron kostet 80€ Ein Siros L mit 400Ws kostet 1800€ Also alles zusammen ca 7300€

Der große Vorteil ist wohl die Mehrleistung und der einfache Transport/Handling.

Dagonator schrieb:

Die Expert D250 kannst halt schwer mit den Siros L Blitzen vergleichen.

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Richtig, die Expert Speed leisten weit mehr als die Siros.

Mit Akku werden die D 250 extrem Sperrig und sie haben
deutlich weniger Leistung.

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Kommt darauf an, wie man das sieht. Bei Vollgas können die
Expert Speed 4 fps, das ist eine Ladeleistung von 1000 Ws/sec.

Der Siros L 400 schafft 400 Ws in 1,2 Sekunden, das ist
gerade mal ein Drittel davon.

Die Expert Speed haben etwa die gleichen Abmessungen wie
die Siros L 400 und wiegen ziemlich genau das gleiche wie die
Siros L 400 ohne Akku. Der Power Max L am Fuss des Stativs
macht sie auf dem Stativ nicht größer.

Mit den Siros kannst bei 250Ws auch mit zig FPS Blitzen wenn
4 Stück zusammenschaltest. Bei den 800Ws geht noch mehr.

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Äh....... nee. 250 Ws sind mehr als halbe Leistung, bei Vollgas
braucht er 1,2 Sekunden, dann wird er bei 250 Sekunden etwa
0,8 Sekunden brauchen. Mit 4 Siros L 400 im Alternate Modus
bekomme ich also genau die 4 fps hin, die ein Expert Speed
alleine schon schafft. Siehe oben: Vierfache Ladeleistung.

Die Siros L 800 laden sogar noch langsamer, zwei mal 1,2 sec
müssten 2,4 sec ergeben, tatsächlich benötigt er jedoch 2,7 sec
bei Vollgas.

Der HSS Funkauslöser von Bron kostet 80€

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Dazu habe ich keinen preis gefunden, aber das ist
nur Hypersync, NICHT HSS.

Ein Siros L mit 400Ws kostet 1800€

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Kann ich nicht bestätigen, ich finde aktuell nur einen einzigen
Preis online, das sind die erwähnten 2201,50 Euro inclusive Steuer.
Bei einem sehr bekannten Versender.

Der große Vorteil ist wohl die Mehrleistung und der einfache Transport/Handling.

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Siehe oben, für diese Anwendung so wie von mir skizziert
leistet er sogar weniger.

Hast du die Teile überhaupt mal Live verglichen? Zugegeben ich habe nur den Siros als Steckdosen Variante und nicht als Akku und ich kenne auch das Akku Pack von Hensel nicht, aber der D250 kam mir irgendwie vor wie Spielzeug. Laut Liste Ladet der Siros L mit halber Kraft 0,6 Sec
Preise sind von der Bron Vertreter in Österreich.
Kannst sagen was willst, ein zusätzlicher Akku ist IMMER mehr schlepparbeit als ein all in one Gerät.

Aber wie gesagt, ich will den Siros L nicht empfehlen, da ich ihn selber nicht kenne und nie live gesehen hab. Hab nur ein Datenblatt hier. Kenne aber den Steckdosen Siros der laut Daten auch flotter sein soll als der L.

Bin auch der meinung das 250Ws für einen Skispringer in Flug zu wenig sein dürfte und das man so was so und so nicht mit 10fps Fotografiert, vielleicht sollte sich der TO mal überlegen was er da wirklich macht.

Mit 10fps ist der Skispringer grad erst vom Schanzentisch abgehoben dan sind die Bilder durch und die Blitzrunde aus 4 Blitzen hat fast 3x druchgeblitzt.

Dagonator schrieb:

Hast du die Teile überhaupt mal Live verglichen?

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Ja.

Zugegeben ich habe nur den Siros als Steckdosen Variante und
nicht als Akku und ich kenne auch das Akku Pack von Hensel
nicht, aber der D250 kam mir irgendwie vor wie Spielzeug.

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Das ist bei Dir ja leider eine Sache mit Tradition, daß Du über
Dinge redest die Du nicht kennst.

Laut Liste Ladet der Siros L mit halber Kraft 0,6 Sec

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Und weil 250 Ws mehr sind als halbe Kraft (das wären 200 Ws)
kommen 0,8 sec Blitzfolgezeit gut hin.

Preise sind von der Bron Vertreter in Österreich.

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Mit oder ohne Umsatzsteuer?

Kannst sagen was willst, ein zusätzlicher Akku ist IMMER
mehr Schlepparbeit als ein all in one Gerät.

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Hier hätten wir aber ein Kompaktgerät von 3,3 kg und einen
Inverter von 4,6 kg (inclusive Akku), zusammen also 7,9 kg
gegen 4 Kompaktgeräte von je 3,9 kg inclusive Akku, also
gerade mal das halbe Gewicht.

Bin auch der meinung das 250Ws für einen Skispringer in Flug
zu wenig sein dürfte und das man so was so und so nicht mit
10fps Fotografiert, vielleicht sollte sich der TO mal überlegen
was er da wirklich macht.

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Ich glaube der TO hat sich das gut überlegt, und ob er die
10 fps ausnutzt kann man ihm getrost selbst überlassen.

Mit 10fps ist der Skispringer grad erst vom Schanzentisch
abgehoben dan sind die Bilder durch und die Blitzrunde aus
4 Blitzen hat fast 3x druchgeblitzt.

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Ich glaube Du hast das nicht ganz verstanden. So wie ich
das oben skizziert habe kann der Expert D 250 mit der
für das gezeigte Setup benötigten Leistung so lange mit
10 fps blitzen bis entweder der Akku leer ist, oder die
Blitzröhre schmilzt. Die wird nämlich irgendwann rotglühend
von der Belastung.

Die Blitzrunde aus 4 Blitzen schafft nur alle 0,2 Sekunden
einen Blitz, und das auch nur für 0,8 Sekunden, weil der erste
dann noch 0,4 Sekunden braucht um fertig zu laden. Wenn
man im Kreis die Blitzfolgezeit halten will braucht man also
6 Geräte um ohne Unterbrechung zu blitzen, 12 Geräte um
mit 10fps zu blitzen.

Oder eben einen Expert Speed.

Voraussetzung dafür ist wie oben skizziert die Synchronisation
bis 1/2000 sec. Mit den Siros kann man das so nicht durchziehen,
weil deren Leuchtzeiten zu lang sind. Man schneidet bei kurzen
Synczeiten schon wieder Leistung ab.

Du redest wie ein Theoretiker, hast du überhaupt schonmal eine Kamera in der Hand gehabt zum Fotografieren?
Ich rede hier nicht von der Technischen Umsetzung sondern von der Praxis. Man braucht keine 10fps um einen Skipringer zu Fotografieren, es wird so wie es sich der TO vorstellt nicht Funktionieren, egal ob mit Hensel, Speedlights irgend einer Bastelarbeit oder Broncolor. Aber ich lass mich gerne von besserem überzeugen wenn fertige Bilder vorgelegt werden.

Das du ein riesen Hensel Fanboy bist ist hier im Forum längst bekannt un die Technischen Daten alle auswendig aufsagen kannst. In Sachen Parktischer Umsetzung ist bei dir aber NULL zu finden.
Bekommst du eigentlich von Hensel bezahlt?

wenn ich davon ausgehe, dass die Geschwindigkeit beim Verlassen des Schanzentisches gerne mal 25 Meter die Sekunde beträgt, dann kannst da mit 10 Bildern durchaus was Nettes anstellen. Und jetzt Du nochmal.

Was soll eigentlich immer diese kindergartengleiche Angriffsschiene ?

parbleu ! schrieb:

wenn ich davon ausgehe, dass die Geschwindigkeit beim Verlassen des Schanzentisches gerne mal 25 Meter die Sekunde beträgt, dann kannst da mit 10 Bildern durchaus was Nettes anstellen. Und jetzt Du nochmal.

Was soll eigentlich immer diese kindergartengleiche Angriffsschiene ?

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Aber nicht mit 4 Blitzen. Stell dir vor du stellst 4 Blitze der Schanze entlang auf. Der Springt ab und du drückst ab. Im Idealfall ist er zuerst beim ersten Blitz, dann beim zweiten dann beim dritten und zu letzt beim vierten.

Er Fliegt dann nicht wieder zurück sondern gerade aus weiter und wenn du jetzt wieder auf den Auslöser drückst blitzt wieder der erste und das ins Leere. Da kann man schon Blitzen bis die Blitzröhren glühen. Wird halt nicht viel bringen.

Dagonator schrieb:

Du redest wie ein Theoretiker, hast du überhaupt schonmal eine
Kamera in der Hand gehabt zum Fotografieren?

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Wer von uns beiden hat denn eben noch gesagt daß er die
Geräte noch nie live gesehen hat? Der Theoretiker bist Du.
Ich bin der, der seit 33 Jahren davon lebt.

Ich rede hier nicht von der Technischen Umsetzung sondern
von der Praxis.

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Den Eindruck machst Du nicht.

Man braucht keine 10fps um einen Skipringer zu Fotografieren, (...)

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Sagt der, der das noch nie gemacht hat......

Anlaufgeschwindigkeiten auf einer Großschanze können bis
zu 90 km/h betragen, das sind 25m/s.

Mit 10 fps hat man also ein Bild alle 2,5m - das ist eine schöne
Sequenz bei der sich die Einzelbilder nicht überlappen.

Weiter oben im Video von Chase Jarvis kann man das sehr
schön sehen. Eine praktische, echte Anwendung mit einem
echten Ergebnis.

(...) es wird so wie es sich der TO vorstellt nicht Funktionieren,
egal ob mit Hensel, Speedlights irgend einer Bastelarbeit oder
Broncolor.

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Da hätte ich doch zu gerne eine Begründung für diese zugegeben
sehr exotische Ansicht.

Das du ein riesen Hensel Fanboy bist ist hier im Forum längst
bekannt un die Technischen Daten alle auswendig aufsagen
kannst. In Sachen Parktischer Umsetzung ist bei dir aber NULL
zu finden.

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Googlen kannst Du also auch nicht......
https://vimeo.com/95165256

Das sind 10 fps ohne direktes Tageslicht, und das hätte gern
auch noch eine höhere Bildfrequenz sein dürfen.

Daß ich die technischen Daten so gut beherrsche liegt einfach
daran daß ich als arbeitender Profi mein Werkzeug kennen muss
um es zielgerichtet einsetzen zu können und die Grenzen dessen
was möglich ist ausreizen zu können.

Ich bin dabei nicht einfach "Fanboy", sondern finde für meine
Anwendungen begründbar das beste Preis/Leistungsverhältnis
bei Hensel.

Und Deine Ergebnisse von Sportlern kann man wo sehen?

Bekommst du eigentlich von Hensel bezahlt?

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Das Cito-Video zur diesjährigen Photokina habe ich gegen
Auslagenersatz und für den Spaß den Prototyp testen zu
können gemacht - ansonsten Nein.

Ich bin seit 1984 Kunde bei denen. Die ersten drei Geräte die ich
1984 auf der Photokina gekauft habe tun es übrigens heute noch.

Dagonator schrieb:

Aber nicht mit 4 Blitzen. Stell dir vor du stellst 4 Blitze der Schanze
entlang auf. Der Springt ab und du drückst ab. Im Idealfall ist er
zuerst beim ersten Blitz, dann beim zweiten dann beim dritten und
zu letzt beim vierten.

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Guck Dir das Video von Chase Jarvis noch einmal an.
Seine Assistenten schwenken die Blitzköpfe dem Springer nach.

Er Fliegt dann nicht wieder zurück sondern gerade aus weiter
und wenn du jetzt wieder auf den Auslöser drückst blitzt wieder
der erste und das ins Leere.

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Das ist das Problem beim Ansatz mit dem Alternate-Modus
und den Siros L. Bei meinem Ansatz mit den Expert Speed
könnte man 4 (oder mehr) Geräte an die Strecke stellen die
alle mit 10fps blitzen können. Und das für ausreichend lange
bis der gute Mann auf seinen Brettern wieder landet.

Da kann man schon Blitzen bis die Blitzröhren glühen.
Wird halt nicht viel bringen.

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Mit den Siros L nicht, mit den Expert Speed schon.

Ok dann viel spass beim zum glühen bringen, ich glaub nicht das es funktioniert, Achja gesehen mit was für einer Ausrüstung es Chase macht?

Dagonator schrieb:

Ok dann viel spass beim zum glühen bringen, ich glaub nicht
das es funktioniert, (...)

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Deswegen machen so was ja auch Leute die wissen wovon sie reden.

Achja gesehen mit was für einer Ausrüstung es Chase macht?

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Ja, natürlich. Und wenn Du mitgerechnet hättest wäre Dir aufgefallen
daß mein Setup mit mehr Lampenköpfen ein besseres Ergebnis erzielt
zu einem Preis für den er nicht mal seinen Generator kauft.

Mit Stromerzeuger, Lampenköpfen und Zubehör kostet sein Setup
deutlich mehr als das Doppelte meines Setups.

Ich hab mich ja gefreut, dass mein Thread nicht in sinnlosen Diskussionen und Anfeindungen auf geht, vielleicht mag ein Mod etwas aufräumen, danke.

Ist aufgeräumt und will ich so auch nicht wieder sehen.

Kann auch gern erst mal geclosed werden, solange ich nicht in Stuttgart war oder den Lötkolben in der Hand hatte und rumcode ist es eh schwierig hier wieder weiter zu machen ...

Wunsch wird erfüllt. Wenn so weit bist machen wir wieder auf.

Guten Morgen allerseits. Maju, was herrscht denn hier für eine schlechte Stimmung