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M5 - Reihenaufnahme nur 12 bit?
- Themenersteller KHZ
- Erstellt am
Ich würde es weniger dramatisch ausdrücken: Die speichern 12bit-Werte in 14bit, also bleiben die lezten beiden Bits null.
Bei der Histogramm Berechnung in #19 ist mir ein Fehler unterlaufen. Meine Histogrammfunktion hatte eine Einteilung in 16384 Stufen zwischen Minimum und Maximum der Daten. Daher ging das Histogramm auch von 0 los und nicht von ungefähr 500 (ist das niemanden aufgefallen?). Daher gab es dann auch die Lücken in den Daten. Die gibt es in den RAW Daten nicht. Ich habe die Histogramme in #19 jetzt korrigiert.
So ganz verstanden habe ich das noch nicht….
Wenn man sich die Histogramme so ansieht, dann scheinen die Daten in den Tiefen doch mehr zu Rauschen. Wenn man also unterschiede sehen sollte, dann vermutliche im Rauchen von dunklen Bereichen, die man dann hochzieht oder?
Ist das bei der M6 auch so?
Meine Canon G1x macht etwas Ähnliches. Bei ISO > 400 und Tv > 1.3s ändert sie den Black Level von 511 auf 2047. Damit gehen dann auch 2 Bit verloren.
So ganz verstanden habe ich das noch nicht….
Wenn man sich die Histogramme so ansieht, dann scheinen die Daten in den Tiefen doch mehr zu Rauschen. Wenn man also unterschiede sehen sollte, dann vermutliche im Rauchen von dunklen Bereichen, die man dann hochzieht oder?
Ist das bei der M6 auch so?
Meine Canon G1x macht etwas Ähnliches. Bei ISO > 400 und Tv > 1.3s ändert sie den Black Level von 511 auf 2047. Damit gehen dann auch 2 Bit verloren.
Zuletzt bearbeitet:
Vorhin habe ich auf dem Handy fast gar nichts gesehen, es sah aber aus wie ein "ausgedünntes" Histogramm mit Werten nur bei jeder vierten Zahl. Was da jetzt zu sehen ist, verstehe ich bislang noch nicht. Ein "Rauschen" erkenne ich darin aber nicht.
Nein, es gehen 1536 Werte verloren, nicht 3 von 4 (was der Verlust von 2bit bedeuten würde).
War bei Highspeed der Servo-AF aktiv? Evtl. hängt das ja mit den DualPixeln zusammen und die Kamera kann bei Highspeed den Sensor nur eingeschränkt auslesen?
Der white level scheint noch deutlich komplexer zu sein. Dessen Werte werden bei RawTherapee in der camconst.json gespeichert, dort steht für die M5:
"ranges": {
"white": [
{ "iso": [ 100, 125, 200, 250 ], "levels": 15600 }, // nominal 15660-15800
{ "iso": [ 160 ], "levels": 13000 }, // guessed
{ "iso": [ 320 ], "levels": 13200 }, // nominal green13528-14466-14380-14368 - blue13262-14186,
{ "iso": [ 640, 1250 ], "levels": 13150 }, // iso 640 G1,G2 13260-13450 - blue13230-13430 -iso 1250 13430
{ "iso": [ 2500, 5000, 10000 ], "levels": 13100 }, //
{ "iso": [ 400, 500, 800, 1000, 1600, 2000, 3200, 4000, 6400 ], "levels": 16100 }, // 16383
{ "iso": [ 8000, 12800, 16000, 25600 ], "levels": 16000 } // R,G1,G2 16383, B 16243
Also ich kann es auf meinem Handy gut erkennen. Der erste Plot zeigt nur einen Ausschnitt von 350 -1000 (Von 0 bis 16383). Der zweite Plot noch feiner und nur die Werte zwischen 580 – 780. Es sind aber alle Werte vorhanden. Es gibt halt nur Häufungen bei gewissen Zahlen.
In den EXIF steht:
Code:
Drive Mode : Continuous Shooting
Continuous Drive : Continuous, High
Focus Mode : One-shot AF
Focus Continuous : SingleIch nicht, die Kamera...
Ich nicht, die Kamera...
So regelmässig - ich kann es fast nicht glauben?
Im Grunde ist das so etwas wie ein Alias-Signal und passiert bei nicht-ganzzahliger Multiplikation oder Division.
Ich stelle mal meine Interpretation der Sache auf:
Im normalen One-Shot Betrieb ist genug Zeit den Sensor aus dem "DP-AF/LiveView-Mode" in den "Auslesemodus" zu schalten.
Bei Reihenaufnahmen wird direkt aus dem "DP-AF/LiveView-Mode" ausgelesen.
Es gibt also einmal einen 12 Bit-Fast Wandler und einen 14 Bit Highprecision-Slow Wandler.
Sehr strange.
Im normalen One-Shot Betrieb ist genug Zeit den Sensor aus dem "DP-AF/LiveView-Mode" in den "Auslesemodus" zu schalten.
Bei Reihenaufnahmen wird direkt aus dem "DP-AF/LiveView-Mode" ausgelesen.
Es gibt also einmal einen 12 Bit-Fast Wandler und einen 14 Bit Highprecision-Slow Wandler.
Sehr strange.
Naja das kann auch ein Delta/Sigma Wandler mit parametrierbarer Filterstufe sein...damit könnte man dann theoretisch einen ADC mit in Grenzen variabler Auflösung bauen. Je höher die Auflösung desto geringer die Abtastrate.
Das hatte ich mich ja auch schon gefragt.
Wenn meine Theorie stimmen würde, würde es bei der M6 zutreffen, bei der 80D nur bei Liveview-Serienaufnahmen, falls es sowas gibt.
Zur M6: <EOS_M6_User_Guide_DE.pdf> Seite 213 steht dasselbe
Zur 80D: <EOS_80D_Instruction_Manual_DE.pdf> Suche nach "12 Bit": kein Treffer, nur Seite 497 "RAW (14-Bit Canon Original)"
Ich spiele gerade mit einer Testversion von RawDigger, da sind mir die RAW’s der M5 wieder aufgefallen. Hier mal die Vollständigen Histogramme...
Anhänge
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Exif-DatenM50_One_Shot.jpg -
Exif-DatenM50_Highspeed.jpg
Sieht man in den anderen Kanälen aber auch, nur nicht so ausgeprägt.
Nikon macht das ähnlich.
https://gwegner.de/review/nikon-d850-praxis-test-und-review-teil-2-bildqualitaet-vergleich-mit-d750/
Durch die Komprimierung hat man dann mehr Tonwertabrisse. Das kommt dann wohl bei stärkerer Bildbearbeitung zum Tragen. Bei den Beispielen dich habe, kann man das kaum erkennen.
Interessant wäre ein Beispiel (One Shot / Highspeed) mit großen Bereichen im Schatten oder bei Unterbelichteten Bildern.
Gibt's diesen 14/12 Bit Mode eigentlich auch bei der R/RP?
Ja, aber gerade bei den dort gezeigten Bildern, z.B. bei "VERLUSTFREI VS. VERLUSTBEHAFTET" sieht man ja, dass das einfach nur gespreizt wird.
Bei Deinen Bildern kommt wahrscheinlich der "Sinus" dadurch zu stande, dass immer vorher noch ein kleiner anderer Wert kommt. Zusammenaddiert wäre es dann wieder fast gerade.
Woher kommen also diese so komischen Doppelwerte (Beispiel: Wert 65/68, dann Pause, 74/76, ...)? Eine wie auch immer lineare oder logarithmische Verteilung hätte nicht immer diese Doppelwerte.
Bei Deinen Bildern kommt wahrscheinlich der "Sinus" dadurch zu stande, dass immer vorher noch ein kleiner anderer Wert kommt. Zusammenaddiert wäre es dann wieder fast gerade.
Woher kommen also diese so komischen Doppelwerte (Beispiel: Wert 65/68, dann Pause, 74/76, ...)? Eine wie auch immer lineare oder logarithmische Verteilung hätte nicht immer diese Doppelwerte.
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