Systementscheidung Wechsel von Sony a77 zu...? Sony a6000?

Hallo!

Ich habe schon viel im Forum gelesen, aber so richtig schlüssig bin ich mir trotzdem nicht geworden.
Derzeit suche ich nach einem Ersatz für meine Sony Alpha 77. Der Grund ist nicht, dass ich unzufrieden bin, sondern möchte ich gerne etwas kleineres, kompakteres, was ich auch mal auf Städtetouren und Tagesausflüge mitnehmen kann. Da ist mir die A77 einfach zu groß und unhandlich für. Natürlich möchte ich möglichst wenig Abstriche in der Bildqualität machen.
Über die Sony Alpha 6000 habe ich viel gutes gelesen. Was mich stört ist die doch eher begrenzte Objektiv-Auswahl für das E-Mount System, zumal diese dann in der entsprechenden Qualität schon sehr teuer sind. Als "Immerdrauf" fände ich hier das Sony SEL1670Z oder das Sony SELP18105G am angebrachtesten... Ich bin engagierter Hobbyfotograf und möchte daher keine Tausende Euros in passende Objektive investieren. Trotzdem wäre mir zusätzlich ein passendes Tele-Objektiv sowie eine Lichtstarke Festbrennweite für Portraits wichtig (hier habe ich gutes über das Sigma 60mm f2,8 DN gelesen).
Ich fotografiere seit längerem mit Sony Kameras und komme mit dem System an sich gut klar. Trotzdem wäre ich auch offen für Vorschläge anderer Marken. Dann gerne auch mit entsprechenden Objektiv-Vorschlägen.
Die Videofunktion ist für mich ein nice to have, aber nicht ausschlaggebend für einen Kamerakauf.

Zusätzlich noch der ausgefüllte Fragebogen:

______________________________

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

Landschaft, Städte/Architektur, Makro, Portrait, Tiere (Pferdesport) <- In der Reihenfolge


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[x] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Derzeit eine Sony Alpha 77 mit dem Sony SAL 1650 f 2.8 als Immerdrauf, einem Minolta 35-70 (kleines Ofenrohr) sowie dem Minolta 70-210


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1500 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] auf gar keinen Fall
[x] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[ ] ist fest eingeplant

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): ___________________________________
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt): ________________________

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!

Mir ist Kompaktheit/Gewicht wichtig. Daher auch der Wechsel von der A77.



7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[x] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[x] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[x]Freistellung
[ ]Bokeh
[x]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[x]lichtstarkes Zoom
[x]Festbrennweite
[ ]Pancake
[ ]UWW (Ultraweitwinkel)
[ ]Makro
[ ](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________

13. Blitzen
[ ] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[x] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[ ] Blitzen ist mir weitgehend egal

Wie wäre es mit einer A7 + Adapter? Natürlich bis auf den Pferdesport.

Mark78 schrieb:

Wie wäre es mit einer A7 + Adapter? Natürlich bis auf den Pferdesport.

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Wären mit einem Adapter die vorhandenen Objektive ohne Einschränkungen einsetzbar? Und welcher Adapter wäre hier der Richtige? Kenne mich mit dem Thema leider gar nicht aus

Damit wird die Ausrüstung aber kaum kleiner.
Mit Umstieg auf e-Mount sparst du ein wenig Platz und Gewicht
Wesentlich kleiner wird es aber nur mit mFT.

mFT-Kameras sind aber auch oft grösser als eine Sony a6000. Und bei beiden ist es in erster Linie von den Objektiven abhängig. Da ist das E-Bajonett "ein wenig" im Nachteil. Aber ist eben von dem jeweiligen Objektiv abhängig. --> Die Panasonic meines Schwagers ist mit seinem Kit-Objektiv (gefühlt ) doppelt so gross wie meine NEX-6.

Frohkus schrieb:

mFT-Kameras sind aber auch oft grösser als eine Sony a6000.

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Auch das kann man nicht pauschalisieren....man kann es gross haben (Olympus OM-D E-M1 II oder Panasonic GH5) aber auch einiges kleiner als die Alpha 6000 (Panasonic GX800)...

…und es gibt sehr nette kleine Pancake-Objektive wie das Panasonic 12-32 Kit oder das Panasonic 20/1,7…. die wiegen knapp 70g.

Wer pauschalisiert hier denn?

Natürlich gibt es auch kleinere mFT. Aber sie sind auch oft grösser. Und mit diesen Sucherhöckern so klobig wie eine A7er.


Edit: Für den TO: http://camerasize.com/ hilft vielleicht.

Frohkus schrieb:

Natürlich gibt es auch kleinere mFT. Aber sie sind auch oft grösser. Und mit diesen Sucherhöckern so klobig wie eine A7er.

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Wenn man die Panasonic “Vollformat“ GH-Serie und vielleicht auch noch die OM-D E-M1 vermeidet, bleibt es in mFT doch trotz einiger “Höcker“ wunderbar kompakt, von den reichlich verfügbaren Objektiven ganz abgesehen. OK, man sollte vielleicht nicht gleich mit einem 4.0/12-100mm einsteigen.

Größter Vorteil ist die wirklich große Auswahl nicht nur an Objektiven. Auch bei den Bodys ist von ultraklein (GM1 oder 5) oder sucherlos (GX800, E-PL7 und 8) über Sucher-Kamera-Design (GX8 und 80, PEN-F) bis zum DSLR Look (G81, E-M5 II, E-M10 II u.v.m.) für jeden was dabei. Dazu sind bisher nur in mIT wirklich reichlich preisgünstige Bodys mit guten Stabis erhältlich.

Keine Panik. Ich wollte niemandem sein mFT schlecht machen. Find ich ja auch toll. Eine Olympus würde ich mir auch z.B. auch kaufen.

Zu den relevanten Punkten des TO: Wenn Abschnitt 10 bis 13 für den TO erfüllt sein sollen sind die Vorteile der Grösse aber nicht mehr so gross. z.B. die von dir aufgezählten Bodys mit Sucher sind grösser als die a6000.

.. und zu den Objektiven hab ich auch bereits etwas, relativierendes, gesagt

Die Body Größe ist eine Sache. Aber da man (meist) nur 1 Body hat, aber mehrere Objektive, ist der Knackpunkt die Größe und Gewicht der Objektive.

Ja, auch hier findet man Beispiele für Vorteile des einen oder anderen Systems. Aber unter dem Strich ist die Physik nicht auszutricksen.

Mir ist bewusst, dass durch Objektive schon noch einiges an Größe und Gewicht hinzu kommt. Wenn man jedoch die A77 und A6000 von den Abmessungen her gegenüber stellt, ist das schon ein deutlicher Unterschied.
143 x 104 x 81 mm, Gewicht 732 g (A77) vs. 120 x 67 x 45 mm, Gewicht 344 g (A6000).
Ein bisschen schleppen ist kein Problem Aber die A77 ist mir einfach too much, gerade weil ich auch öfter sightseeing-mäßig unterwegs bin und die Kamera dadurch stundenlang dabei habe. Daher nehme ich meist schon meine gute alte Sony HX1 mit und die 77 bleibt daheim, und dafür ist sie einfach zu schade.

Welche mFT Kameras und Objektive wären für meine Zwecke denn empfehlenswert?

Da ich auch von der A77 umgestiegen bin, hier mal meine Meinung :

- ich hatte damals die A6000, mFT und Fuji im Fokus.

Die A6000 gefällt mir haptisch und optisch am Besten, aber 2.8er Gläser sind rar und nur mit Adapter vorhanden.

Die Fuji lag mir irgendwie nicht so gut in der Hand, hab sie dann schnell abgehakt.

Dann hatte ich die Olympus E-M1 mit dem 12-40 2.8 per Test&Wow und war begeistert. Was ich an mft liebe; es kann groß und griffig (E-M1 mit Griff und 40-150 2.8) kann aber auch recht kompakt, a la E-PM2 mit 17mm 1.8 oder Pana 20mm 1.7.

Der physikalisch bedingte Rauschnachteil gegenüber APS-C lässt sich zwar nicht wegdiskutieren, die A77 war aber auch kein HighIsoMonster.

In deinem Fall würde ich ähnlich verfahren - nimm ne Fuji,Pana,Olympus und A6000 in die Hand und stell Dir mal deinen Linsenpark zusammen. Dann wirst du dixh richtig entscheiden.

Ich empfehle Dir :

- E-M1 Mark 1 (viel Kamera für wenig Geld dank Updates).
- Olympus 12-40 2.8
- Panasonic 35-100 2.8 oder 45-150

Wenn du sparen willst empfiehlt sich vielleicht eine gebrauchte E-M5 Mark 1 mit Kit zum reinschnuppern. Ohne Sucher gibt es bei mft für jedes Budget eine Kamera. Solange der 16MP Sensor drin ist unterscheiden die sich nicht groß in der Bildqualität. Für ultra kompakt würde ich eine E-PM2 mit 17 oder 20mm nehmen. Alternativ das 12-32. Wo kommst du her ?

Jane Doe schrieb:

Welche mFT Kameras und Objektive wären für meine Zwecke denn empfehlenswert?

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... - bei Olympus haben alle OM-D-Modelle und die PEN-F einen Sucher integriert, bei den anderen PEN-Modellen kannst Du einen nachkaufen und aufstecken. Bei Panasonic haben die Modellreihen 'G', 'GH', 'GX' - außer der GX800 - und der 'GM' einen Sucher integriert. Alle Oly-Modelle haben einen Bildstabilisator integriert, Panasonic mal ja, mal nicht.

Mit meiner Objektivauswahl bin ich zufrieden - das Tele-Zoom nutze ich extrem selten, nicht weil es so schlecht ist, sondern weil es sich bei meinen Motiven nur selten ergibt. Wenn es besonders kompakt sein soll, dann anstelle des Kit-Zoom II R das Oly EZ Pankake oder das Pana 12-32 Pancake. Oder lichtstärker das Oly 12-40 oder Pana 12-35 - Übersicht. Crop-Faktor berücksichtigen.


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

Teste nicht nur mit verschiedenen Objektiven, auch mit Greifhilfen/Akku-Griff

Vielen Dank für eure Empfehlungen. Ich werde die entsprechenden Modelle mal im Laden in die Hand nehmen und testen. Irgend etwas wird schon dabei sein
Auf mFT bin ich bisher gar nicht gekommen. Bin gespannt wie sie sich in der Realität anfühlen.
AlphaNoob, ich komme aus der Nähe von Erfurt.

ich hab ja die Oly EM1 und die Fuji XT1. Dazu hatte ich die A6000.
Das sind wirklich Welten was die Haptik betrifft zugunsten der Oly-Fuji.

Selbst eine XT20 bzw EM10 wirken wesentlich robuster. Der Objektivanschluss soll auch nicht wirklich stabil sein an den Alpha...

Ne A6000 würde ich mir jetzt holen wenn mir die Haptik egal ist und ich möglichst viele Funktionen fürs Geld will.

Geisi schrieb:

Ne A6000 würde ich mir jetzt holen wenn mir die Haptik egal ist und ich möglichst viele Funktionen fürs Geld will.

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Haptik ist Geschmackssache. Mir z.B. liegt der schlichte aber hochwertige Kunststoff-Body der A6000 deutlich mehr als das Metall- und Knöpfchen-Design der Olys und Fujis. Wie das für den TO aussieht, kann er nur selbst herausfinden.
Und was die Robustheit angeht: Meine A6000 ist jetzt seit mehr als 2 1/2 Jahren im Einsatz und ich gehe nicht immer sanft mit ihr um, da wackelt und knarzt nichts.

Pippilotta schrieb:

Haptik ist Geschmackssache. Mir z.B. liegt der schlichte aber hochwertige Kunststoff-Body der A6000 deutlich mehr als das Metall- und Knöpfchen-Design der Olys und Fujis. Wie das für den TO aussieht, kann er nur selbst herausfinden.
Und was die Robustheit angeht: Meine A6000 ist jetzt seit mehr als 2 1/2 Jahren im Einsatz und ich gehe nicht immer sanft mit ihr um, da wackelt und knarzt nichts.

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Richtig, Haptik ist Geschmackssache. Hab nur meine persönlichen Erfahrungen mit reingebracht die ich mit den verschiedenen Cams hatte.
Wichtig ist ja am Ende nur das man mit "seinem" System gerne rausgeht und Fotos macht. (und das das Ganze auch zu einem und seiner Art zu fotografieren passt)
Wobei am Ende der Test im Fotoladen auch nur ein Anhaltspunkt ist. Am besten ist wenn man die Möglichkeit hat die Cam 1-7 Tage zu testen.
Hatte auch schon oft ein "Das passt ganz gut" und nach längerem Probieren dann doch festgestellt das das Ganze doch nicht so passt.

Die Sony A6000 ist ein bischen wie die Fuji X-Pro/XT...entweder man liebt sie oder man kann wenig damit anfangen.
Für das Geld ist die A6000 auch ne hervorragende Kamera.