Eigenartige Blendensterne Astrofotografie Fuji 14mm

ka9de · 09. Jan. 2017

Hallo,

beim durchsehen von ein paar älteren Bildern ist mir aufgefallen, dass mein Fuji 14mm eigenartige Blendensterne produziert. Tatsächlich scheinen die nur in eine Richtung zu verlaufen, denn sie ändern die Richtung bei Hochformat/Querformat.

Filter war keiner drauf. Die Bilderreihe reicht von sehr schräg bis fast gerade ausgerichtet. Beim ersten Bild sind sie noch nicht zu sehen und sie tauchen auf, sobald ich eine Gewisse Neigung habe.

Kamera X-T1, 30s, f2,8, ISO 3200, Raw.

Ideen?

Fotonen · 09. Jan. 2017

Das ist ziemlich einfach: Die Erde dreht sich!

Etwas länger: Deswegen verschieben sich die Sternpositionen (außer beim Polarstern). Umso weiter weg vom Polarstern, umso länger werden die "Startrails".

EDIT: Sehe gerade, dass du das sicher nicht meinst, sondern die langen gerichteten Streifen... hm, das könnte eine nicht ganz saubere fettfreie Linse sein, die dann nur in eine Richtung streut. Das sieht man häufig bei Handybildern, wo die Besitzer oft mit ihren Fettfingerchen über die Linse streichen...

HaT · 09. Jan. 2017

Bist Du ans Stativ gestossen, hat ein Stativbein nachgegeben oder warum neigen sich die Bilder mit fortschreitender Zeit immer mehr; die Trails bleiben jedoch annähernd senkrecht?

ka9de · 09. Jan. 2017

Fotonen schrieb:
EDIT: Sehe gerade, dass du das sicher nicht meinst, sondern die langen gerichteten Streifen... hm, das könnte eine nicht ganz saubere fettfreie Linse sein, die dann nur in eine Richtung streut. Das sieht man häufig bei Handybildern, wo die Besitzer oft mit ihren Fettfingerchen über die Linse streichen...

Es scheinen (edit: In dieser Bildreihe!) aber immer die gleichen Sterne zu sein die das Problem haben. Ich habe ein Bild mit minimal anderer Perspektive (Blickrichtung), da ist das Problem fast nicht vorhanden. Habe das mal als Screenshot/Vergleichsbild angehängt.

HaT schrieb:
Bist Du ans Stativ gestossen, hat ein Stativbein nachgegeben oder warum neigen sich die Bilder mit fortschreitender Zeit immer mehr; die Trails bleiben jedoch annähernd senkrecht?

Leider kann ich auch diese Spur widerlegen: Anbei das Foto im Querformat (so aufgenommen). Die Streifen gehen diesmal Horizontal.
Ich kann nicht ausschließen ans Stativ gestoßen zu sein oder das es nachgegeben hat (auch wenn ich es nicht glaube). Aber in dem Fall wären auch die anderen Sterne entsprechend verwischt. Außerdem habe ich einen hellen Kern in der Mitte, das sieht mir nicht nach Bewegungsunschärfe aus.

Und noch zwei Ausschnitte (jeweils aus dem horizontalem und dem vertikalem Format), die einen ähnlichen Bereich im Bild zeigen und die Leuchtrichtung der Sterne ändern.

Danke für die Beteiligung und Ideen!

Rainmaker No.1 · 09. Jan. 2017

Hallo,

ich kenne sowas von einigen Sigmaobjektiven. Da gibt es in der Horizontalen ein streifenförmiges Artefakt bei Bildern der Sonne. Bei den gezeigten Bildern tippe ich aber auch eher auf eine gewisse Menge Fett auf der Linse die ähnlich wie ein optisches Gitter wirkt. Möglicherweise spielte auch noch eine sehr geringe Menge Tau eine verstärkende Rolle.

MfG

Rainmaker

ka9de · 09. Jan. 2017

Ein Fingerabdruck? Durchaus möglich.

Ich befürchte ich muss in der nächsten klaren Nacht mal los und das testen…

Könnte eine nicht ganz perfekte Sensorreinigung (Nass mit solchen ISO Pads) so ein Problem hervorrufen? Ich habe sonst keinerlei Probleme mit der Linse.

Mi67 · 10. Jan. 2017

ka9de schrieb:
Könnte eine nicht ganz perfekte Sensorreinigung (Nass mit solchen ISO Pads) so ein Problem hervorrufen? Ich habe sonst keinerlei Probleme mit der Linse.

Also auf Wischspuren hätte ich auch getippt - aber eher am Objektiv. Am Sensor ist die verbleibende Wegstrecke bis in die Einzelpixel so kurz, dass sich kaum so lange Streifen ausprägen können.

Wenn Du die Kamera fest auf dem Stativ hast und nur das entriegelte Objektiv ein wenig drehst, dann hast Du die Lösung: drehen sich die Streifen mit dem Objektiv mit, dann kommen sie von dort. Bleiben sie in der Richtung unverändert, dann entstehen sie in der Kamera. Wie gesagt: ich tippe auf Wischspuren an der Objektiv-Front- oder Rücklinse.

ka9de · 11. Jan. 2017

Es liegt nicht an Fett oder Fingerabdrücken. Ich habe es gestern mal mit künstlichen Lichtquellen nachgestellt, war nicht schwer. Ich habe außerdem ein Video gemacht aus der gleichen Szene (nicht künstlerisch wertvoll aber das Problem erkennt man dabei gut).

Also bei direkten(?) Lichtquellen habe ich in bestimmtem Einfallswinkel diese Problemfälle… das ist nicht gut

https://www.youtube.com/watch?v=1mw0-3AT57g

Kennt man das vom Fuji 14mm?

Rainmaker No.1 · 12. Jan. 2017

Hallo,

das Video ist interessant, leider läßt Du nicht die Lichtquelle über den ganzen Chip laufen.

Selbst wenn die Außenflächen sauber sind kann es duchaus eine Fettverschmutzung im Innern geben. Ich hatte dies Problem vor jahren mal als ich ein hochwertiges und nicht gerade billiges Fernglas gekauft habe. Das Teil musste ich zwei mal umtauschen bis ich eines mit wirklich sauberen Prismen bekam.

Halte dein Objektiv mal vor eine sehr helle Lichtquelle und schau ob an einer Stelle das Bild diffuser wird, bzw, etws Streulich sichtbar wird. Ein heller grüner Laser könnte auch dabei hilfreich sein, aber achte unbedingt darauf dich nicht zu blenden.

Der Fehler wird möglicherweise nicht besonders offensichtlich sein ...

MfG

Rainmaker

Fotonen · 12. Jan. 2017

Ich glaube auch weiterhin an eine Verschmutzung / Fettfilm auf dem Objektiv. Sieht ziemlich offensichtlich aus. Vor allem das Video zeigt es.

Hutschi · 13. Jan. 2017

Es könnten auch feine Tröpfchen sein, also sehr leicht vernebelt.
Beim Drehen scheint die Richtung konstant zu bleiben, das deutet auf quasihomogenen Belag. Ich habe manchmal solche Effekte mit meiner Brille, sie fallen nur im Dunkeln auf.

ka9de · 13. Jan. 2017

Hutschi schrieb:
Ich habe manchmal solche Effekte mit meiner Brille, sie fallen nur im Dunkeln auf.

Lustig dass du es ansprichst, gleiches ist mir auf dem Heimweg nach der Testreihe mit meiner Brille aufgefallen.

Ich stehe inzwischen mit dem Fuji Service in Kontakt. Wenn die eure ja recht eindeutige Einschätzung teilen, werde ich das Objektiv mal zum Service bzw. Reinigung einschicken. Danke soweit für die Beiträge, ich werde euch auf dem Laufenden halten.

zuberjo89 · 13. Jan. 2017

Ich hatte das Problem auch mal mit dem Tokina 11-16 2.8. Ich habe mich massiv geärgert da dies einige TimeLapse Sequenzen zerstört hat. Das Problem war letztendlich ein fast nicht sichtbarer Fettfilm auf dem Objektiv. Und zwar nicht vorne sondern auf der Kameraseite. Mit einem Microfasertuch geputzt und weg wars

stephan_bock · 15. Jan. 2017

Kürzlich hatte ich bei der Astrofotografie dasselbe Problem. Bei mir war es eine zunehmende Taubildung auf dem Objektiv. Zu Beginn (noch taufrei) war alles ok, dann merkte ich plötzlich genau solche langen Artefakte um die hellsten Sterne die progressiv schlimmer wurden. Dann habe ich mir das Objektiv angeschaut, und es war (ungleichmäßig) mit Tau beschlagen. Damit war meine Session an dem Abend zu Ende.
Als Abhilfe habe ich mir eine Streulichtblende aus dem Zeugs geschneidert, dass man im Winter auf die Windschutzscheibe der Autos legt (isoliert gut und reflektiert, also emmitiert nicht viel Wärme). Damit ging es dann viel besser. Zudem verwende ich jetzt auch eine selbstgebastelte Heizmanschette.
Gruß
Stephan

stephan_bock · 15. Jan. 2017

Hier noch die beiden Bilder wie es bei mir aussah, zuerst ok, dann immer schlechter.
Gruß
Stephan

mark2 · 16. Jan. 2017

stephan_bock schrieb:
Als Abhilfe habe ich mir eine Streulichtblende aus dem Zeugs geschneidert

Deshalb nennt man das Ding in der Astrofotografie auch nicht Streulichtblende sondern Taukappe. Die hält aber nicht einen sich vermeindlich niederschlagenden Tau ab, denn dazu müßte sich der Tau ja in der Luft befinden und absinken können, nein, sie reduziert die Wärmeabstrahlung des Objektivs gegenüber dem ca. 2,7 Kelvin kalten All und verzögert dadurch dessen Abkühlen unter die Umgebungstemperatur unter den Taupunkt.

ka9de · 02. Apr. 2017

Um das Thema noch zu Ende zu bringen... nach der Reinigung durch Fuji tritt das Problem nicht mehr auf. Habe die letzten Wochen reichlich die Milchstraße fotografiert und die Bildfehler sind weg.
Reinigung wurde vom Service in UK durchgeführt und war in knapp 3 Wochen durch. Informationsgehalt zu Ursachen (Fettfilm o.ä.) sowohl schriftlich als auch auf dem beiliegenden Schreiben war sehr mau, steht nur dabei, dass es gereinigt wurde (für insgesamt rund 90€).

Freut mich, dass es kein grundsätzliches Problem dieser wunderbaren Optik ist

Herzlich willkommen im "neuen" DSLR-Forum!

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