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Kamera mit Schwarzweiß-Sensor

DrJohn

Themenersteller
Hallo zusammen,

ich habe schon die SuFu bemüht, aber nichts dazu gefunden:

Gibt/Gab es Kameras, mit echtem S/W-Sensor? Also ein Sensor ohne die Farbfilter im Bayer-Array, der echte S/W-Bilder aufnimmt? Man könnte also ganz auf das Farb-Interpolieren verzichten (und wahrscheinlich auch den AA-Filter dünner machen) und bekäme so ein schärferes Bild, oder? Wär doch eine tolle Idee, so eine Kamera, vielleicht mit M-Mount. ;) Als Street/Reportage/FineArt-Cam.

Vielleicht weiß ja jemand etwas. Falls ich derartige Threads zu dem Thema übersehen haben sollte, genügt ein kurzer Hinweis und dieser kann geschlossen werden.

Schöne Grüße,
DrJohn
 
DrJohn schrieb:
Gibt/Gab es Kameras, mit echtem S/W-Sensor?
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, z.B. den PhaseOne Achromatic+ digital back fuers 645-System: http://www.phaseone.com/en/Digital-Backs/Achromatic/Achromatic-plus-Info.aspx
 
Ja, gibt es. Ueber den Sinn kann man trefflich streiten.

Pro:
- Hoehere Aufloesung
- Hoehere Empfindlichkeit moeglich (da kein Licht rausgefiltert werden muss)

Kontra:
- Keine Farbbilder moeglich
- Man braucht wieder Schraubfilter fuer Rotfilter (geht mit Farb-Kameras im RAW-Konverter schneller und einfacher)
- Teurer



Da die Tonwerte (und damit die Farbfilter) fuer die Bildwirkung meist deutlich wichtiger sind als die Aufloesung, ist eine Farbkamera auch fuer S/W-Aufnahmen oft eine gute Wahl :).
 
Danke Euch allen für die Anmerkungen/Hinweise! Die Idee einer kleinen Immerdabei-SW-Knipse mit großem Sensor, lichststarker Optik und div. Filmsimulationen fände ich ja schon spannend, sehe aber ein, dass das a) sehr speziell ist und b) mit einem Standard-Farbsensor wohl einfacher zu realisieren ist, nicht zuletzt, weil man für ein SW-Kamera die Farbfilter tatsächlich physisch einschwenken müsste (oder eben aufschrauben). Als Fan des Kanalmixers mag ich doch sehr die Möglichkeit, das hinterher zu simulieren.

Ist aber interessant, dass es SW-Kameras tatsächlich gibt/gab. Fühle mich historisch weitergebildet :)
 
Char schrieb:
Pro:
- Hoehere Aufloesung
....
Kontra:
- Man braucht wieder Schraubfilter fuer Rotfilter (geht mit Farb-Kameras im RAW-Konverter schneller und einfacher)
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Bleibt noch anzumerken, dass in Verbindung mit Farbfiltern das "Hoehere Aufloesung" fett gedruckt sein sollte - bei einer s/w-Kamera mit Rotfilter würden 100% der Pixel zur Auflösung des Bildes verwendet, der Rotkanal einer Beyer-Sensors liefert nur noch 25% der möglichen Auflösung.
 
armdi schrieb:
Bleibt noch anzumerken, dass in Verbindung mit Farbfiltern das "Hoehere Aufloesung" fett gedruckt sein sollte - bei einer s/w-Kamera mit Rotfilter würden 100% der Pixel zur Auflösung des Bildes verwendet, der Rotkanal einer Beyer-Sensors liefert nur noch 25% der möglichen Auflösung.
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Also dem kann ich weder theoretisch noch im Versuch folgen:

Den "Rotkanal" wird ja erst nach dem entbeyern genutzt und da besteht die komplette Auflösung aus allen Pixeln bereits in Helligkeitswerten. Die Farben werden halt noch interpoliert "drübergelegt", was aber die Auflösung nicht ändert.

Gruß messi
 
messenger schrieb:
Den "Rotkanal" wird ja erst nach dem entbeyern genutzt und da besteht die komplette Auflösung aus allen Pixeln bereits in Helligkeitswerten. Die Farben werden halt noch interpoliert "drübergelegt", was aber die Auflösung nicht ändert.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Rot-Information wurde aber aus 1/4 der Pixel gewonnen und auf die anderen Pixel hochgerechnet. Die Information, die aus Grün und Blau gewonnen wurde verwirfst du in Kanalmixer wieder -> nix andres als ein s/w-Bild mit Rotfilter von 2.5 auf 10 MPixel hochinterpoliert.

Ich gebe zu, Rotfilter ist das Extrembeispiel. Alle andren Varianten schneiden besser ab.
 
Nach dem entbeyern gibts doch garkeine separarten R,G und B - Pixel mehr, die man verwerfen könnte, sondern nur noch Pixel, die RGB in sich tragen.

Dadurch, daß ich diesen RGB-Wert verändere, werden es doch nicht weniger Pixel.

Gruß messi
 
DrJohn schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe schon die SuFu bemüht, aber nichts dazu gefunden:

Gibt/Gab es Kameras, mit echtem S/W-Sensor? Also ein Sensor ohne die Farbfilter im Bayer-Array, der echte S/W-Bilder aufnimmt? Man könnte also ganz auf das Farb-Interpolieren verzichten (und wahrscheinlich auch den AA-Filter dünner machen) und bekäme so ein schärferes Bild, oder? Wär doch eine tolle Idee, so eine Kamera, vielleicht mit M-Mount. ;) Als Street/Reportage/FineArt-Cam.

Vielleicht weiß ja jemand etwas. Falls ich derartige Threads zu dem Thema übersehen haben sollte, genügt ein kurzer Hinweis und dieser kann geschlossen werden.

Schöne Grüße,
DrJohn
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Kameras mit Foveon-Sensor haben weder Bayer- noch AA-Filter.
Gruß
Norbert
 
Teilweise gibts zu den Bayersensoren identische SW-Sensoren. Rauslöten, reinlöten, fertig.
Bei DSLR sind die idr aber so exklusiv, dass gar nicht an andre Anwendungen gedacht wird und die SW-Version gar nicht auf dem Markt erhältlich ist.
Bei Webcams dagegen klappt das recht gut.

Man müsste also 'nur' herausfinden, welcher Sensor tatsächlich verbaut ist, obs davon eine SW-Version gibt und die tauschen.
Wirklich einfach ists bei der Größenordnung aber eher weniger und günstig schon gar nicht - idr. kostet für den Endverbraucher ein Sensor dieser Größe deutlich mehr als eine DSLR.
 
Im Industrie-Kamera-Markt sind echte monochrome Kameras gut erhältlich - nur sind die halt ohne Display, ohne großen Speicher, ohne Akku - also nicht ganz einfach zur normalen Fotografie einsetzbar. Und auch relativ zum Massenprodukt DSLR teurer.
 
armdi schrieb:
Die Rot-Information wurde aber aus 1/4 der Pixel gewonnen und auf die anderen Pixel hochgerechnet. Die Information, die aus Grün und Blau gewonnen wurde verwirfst du in Kanalmixer wieder -> nix andres als ein s/w-Bild mit Rotfilter von 2.5 auf 10 MPixel hochinterpoliert.

Ich gebe zu, Rotfilter ist das Extrembeispiel. Alle andren Varianten schneiden besser ab.
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Stimmt - aber nur theoretisch. In der Praxis wird beim Demosaicing fuer die Erstellung des Rot-Kanals auch Information aus den Gruen- und Blau-Kanaelen genutzt - so dass effektiv mehr als 25% der Aufloesung da sind :).

Abgesehen davon ist die exklusive Nutzung des Rot-Kanals sicher eher ungewoehnlich - auch wenn ich z.B. Landschafts- und Portrait-Aufnahmen mit deutlichem Fokus auf den Rot-Kanal zu SW konvertiere. Und: Der Blau-Kanal ist genauso schlecht, hat auch nur 25% der Pixel. 50% der Pixel sind gruen.
 
Da habe ich mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt - natürlich gilt das auch bei Blau. Nur kenne ich keinen s/w-analog Fotografen, der einen Blaufilter in der Fototasche hatte! :)
 
armdi schrieb:
Da habe ich mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt - natürlich gilt das auch bei Blau. Nur kenne ich keinen s/w-analog Fotografen, der einen Blaufilter in der Fototasche hatte! :)
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Warum eigentlich nicht? Ist doch der ideale haessliche-Haut und langweilige-Landschaften-Filter :ugly:.
 
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