Sony A7R III Hotpixel / Farbrauschen Thematik bei Langzeitbelichtung

Anmerkung von Beholder3:

Ich würde gerne diesen Post noch einbringen hier:
"Ihr solltet Euch mal diese Vergleichsdatenbank ansehen für Langzeitbelichtungen:
http://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/
Es fehlt zwar noch die a7r3 aber alles andere kann man heute schon vergleichen."

t34ra schrieb:

…Eine Info habe ich vergessen. Vor dem Test habe ich bei beiden Kameras das Datum um einen Monat verstellt.
P.s. Stelle morgen die Original RAW’s zur Verfügung und poste die exifs.

Zum Vergrößern anklicken....

Unten die exifs:

Sony a7r3:
ExifTool Version Number : 10.67
File Name : a7r3_180sek_iso100_NoRM.ARW_original
Directory : D:/test/LZB_d810_a7r3/bad
File Size : 81 MB
File Modification Date/Time : 2018:02:10 13:45:28+01:00
File Access Date/Time : 2017:12:10 18:29:10+01:00
File Creation Date/Time : 2017:12:10 18:29:10+01:00
File Permissions : rw-rw-rw-
File Type : ARW
File Type Extension : arw
MIME Type : image/x-sony-arw
Exif Byte Order : Little-endian (Intel, II)
Image Description :
Orientation : Horizontal (normal)
Image Width : 8000
Image Height : 5320
Bits Per Sample : 12
Compression : Uncompressed
Photometric Interpretation : Color Filter Array
Samples Per Pixel : 1
Planar Configuration : Chunky
X Resolution : 350
Y Resolution : 350
Resolution Unit : inches
CFA Repeat Pattern Dim : 2 2
CFA Pattern 2 : 0 1 1 2
Sony Raw File Type : Sony Uncompressed 14-bit RAW
Strip Offsets : 331776
Rows Per Strip : 5320
Strip Byte Counts : 85120000
Default Crop Origin : 8 8
Default Crop Size : 7952 5304
Preview Image Start : 143522
Preview Image Length : 187689
Y Cb Cr Positioning : Co-sited
Exposure Time : 181
F Number : 5.6
ISO : 100
Sensitivity Type : Recommended Exposure Index
Recommended Exposure Index : 100
Exif Version : 0231
Date/Time Original : 2018:02:10 13:45:28
Create Date : 2018:02:10 13:45:28
Offset Time : +01:00
Offset Time Original : +01:00
Offset Time Digitized : +01:00
Components Configuration : Y, Cb, Cr, -
Compressed Bits Per Pixel : 6
Brightness Value : -10.15078125
Exposure Compensation : 0
Max Aperture Value : 4.0
Metering Mode : Multi-segment
Light Source : Unknown
Flash : Off, Did not fire
Focal Length : 70.0 mm
Rating : 0
Brightness : 0
Long Exposure Noise Reduction : Off
High ISO Noise Reduction : Off
HDR : Off; Uncorrected image
WB Shift AB GM : 0 0
WB Shift AB GM Precise : 0.00 0.00
Face Info Offset : 94
Sony Date Time : 2018:02:10 13:45:28
Sony Image Width : 7952
Faces Detected : 0
Face Info Length : 37
Meta Version : DC7303320222000
Creative Style : Standard
Color Temperature : Auto
Color Compensation Filter : 0
Scene Mode : Standard
Zone Matching : ISO Setting Used
Dynamic Range Optimizer : Auto
Image Stabilization : Off
Color Mode : Standard
Full Image Size : 7952x5304
Preview Image Size : 1616x1080
File Format : ARW 2.3.3
Quality : RAW + JPEG
Flash Exposure Compensation : 0
White Balance Fine Tune : 0
White Balance : Auto
Sony Model ID : ILCE-7RM3
Multi Frame Noise Reduction : Off
Picture Effect : Off
Soft Skin Effect : Off
Vignetting Correction : Off
Lateral Chromatic Aberration : Off
Distortion Correction Setting : Off
Lens Type : E-Mount, T-Mount, Other Lens or no lens
Lens Spec : FE 70-200mm F4 G OSS
Auto Portrait Framed : No
Flash Action : Did not fire
Electronic Front Curtain Shutter: On
Focus Mode : Manual
AF Area Mode Setting : Flexible Spot
Flexible Spot Position : 320 262
AF Point Selected : n/a
AF Points Used : (none)
AF Tracking : Off
Focal Plane AF Points Used : 0
Multi Frame NR Effect : Normal
Focus Location : 7952 5304 3976 2652
Variable Low Pass Filter : n/a
Metering Mode 2 : Multi-segment
Exposure Standard Adjustment : 0
RAW File Type : Uncompressed RAW
Flash Level : Normal
Release Mode : Normal
Sequence Number : Single
Anti-Blur : Off
Shot Number Since Power Up : 58
Sequence Image Number : 1
Sequence File Number : 1
Sequence Length : 1 file
Camera Orientation : Horizontal (normal)
Quality 2 : RAW + JPEG
Sony Image Height : 5304
Model Release Year : 2017
AF Area Mode : Flexible Spot
Focus Position 2 : 154
Camera Temperature : 28 C
Exposure Program : Manual
Intelligent Auto : Off
Sony ISO : 100
Base ISO : 100
Stops Above Base ISO : 0
Sony Exposure Time 2 : 40.4
Sony Max Aperture Value : 4.0
Sony Image Width Max : 7968
Sony Image Height Max : 5320
Picture Effect 2 : Off
Distortion Correction : None
Battery Temperature : 32.2 C
Battery Level : 62%
Lens Mount 2 : E-mount
Lens Type 3 : Sony FE 70-200mm F4 G OSS
Camera E-mount Version : 1.70
Lens E-mount Version : 1.35
Lens Firmware Version : Ver.01
Release Mode 3 : Normal - Self-timer
Self Timer : Self-timer 5 or 10 s
HDR Setting : Off
Picture Profile : Standard/Neutral - Gamma Still (PP2)
WB RGB Levels : 609 256 415
Min Focal Length : 70.0 mm
Max Focal Length : 200.0 mm
Distortion Corr Params Number : 16 (Full-frame)
Flash Status : No Flash present
Image Count : 28
Sony Exposure Time : Bulb
Sony F Number : 5.7
Release Mode 2 : Normal
Image Count 2 : 28
Internal Serial Number : f7fe00003509
Lens Mount : E-mount
Lens Format : Full-frame
Lens Type 2 : Sony FE 70-200mm F4 G OSS
Distortion Corr Params Present : Yes
Lens Spec Features : FE G OSS
Image Count 3 : 28
User Comment :
Flashpix Version : 0100
Color Space : sRGB
Exif Image Width : 7952
Exif Image Height : 5304
Interoperability Index : R98 - DCF basic file (sRGB)
Interoperability Version : 0100
File Source : Digital Camera
Scene Type : Directly photographed
Custom Rendered : Normal
Exposure Mode : Manual
Digital Zoom Ratio : 1
Focal Length In 35mm Format : 70 mm
Scene Capture Type : Standard
Contrast : Normal
Saturation : Normal
Sharpness : Normal
Lens Info : 70-200mm f/4
Lens Model : FE 70-200mm F4 G OSS
PrintIM Version : 0300
SR2 Sub IFD Offset : 48456
SR2 Sub IFD Length : 56958
SR2 Sub IFD Key : 0x44332211
Black Level : 512 512 512 512
WB RGGB Levels : 3048 1024 1024 1604
Color Matrix : 1141 -205 88 -52 1229 -154 70 -225 1179
WB RGB Levels Daylight : 2440 1024 1664
WB RGB Levels Cloudy : 2636 1024 1524
WB RGB Levels Tungsten : 1500 1024 3040
WB RGB Levels Flash : 2672 1024 1484
WB RGB Levels 4500K : 2200 1024 1876
WB RGB Levels Shade : 2912 1024 1368
WB RGB Levels Fluorescent : 2216 1024 2372
WB RGB Levels Fluorescent P1 : 2352 1024 1748
WB RGB Levels Fluorescent P2 : 2636 1024 1612
WB RGB Levels Fluorescent M1 : 1764 1024 2920
WB RGB Levels 8500K : 3064 1024 1296
WB RGB Levels 6000K : 2616 1024 1540
WB RGB Levels 3200K : 1676 1024 2624
WB RGB Levels 2500K : 1300 1024 3692
White Level : 15360 15360 15360
Vignetting Corr Params : 16 0 0 32 80 160 256 368 480 640 848 1120 1392 1856 2624 3808 5024
Chromatic Aberration Corr Params: 32 128 256 384 384 384 384 384 512 512 640 640 640 512 512 640 640 256 256 384 384 384 256 256 384 384 384 384 384 384 256 256 128
Distortion Corr Params : 16 0 0 -2 -4 -9 -14 -22 -30 -39 -49 -60 -73 -87 -102 -119 -137
Subfile Type : Reduced-resolution image
Make : SONY
Camera Model Name : ILCE-7RM3
Software : ILCE-7RM3 v1.00
Modify Date : 2018:02:10 13:45:28
Thumbnail Offset : 43100
Thumbnail Length : 3734
Aperture : 5.6
Blue Balance : 1.566406
CFA Pattern : [Red,Green][Green,Blue]
Focus Distance 2 : 1.80 m
Image Size : 8000x5320
Lens ID : Sony FE 70-200mm F4 G OSS
Megapixels : 42.6
Preview Image : (Binary data 187689 bytes, use -b option to extract)
Red Balance : 2.976563
Scale Factor To 35 mm Equivalent: 1.0
Shutter Speed : 181
Create Date : 2018:02:10 13:45:28+01:00
Date/Time Original : 2018:02:10 13:45:28+01:00
Modify Date : 2018:02:10 13:45:28+01:00
Thumbnail Image : (Binary data 3734 bytes, use -b option to extract)
Circle Of Confusion : 0.030 mm
Field Of View : 28.8 deg
Focal Length : 70.0 mm (35 mm equivalent: 70.0 mm)
Hyperfocal Distance : 29.12 m
Light Value : -2.5
-- press RETURN --



Nikon d810:
ExifTool Version Number : 10.67
File Name : d810_180sek_iso100_NoRM.NEF
Directory : D:/test/LZB_d810_a7r3/bad
File Size : 71 MB
File Modification Date/Time : 2018:01:10 14:01:30+01:00
File Access Date/Time : 2017:12:10 18:01:01+01:00
File Creation Date/Time : 2017:12:10 18:01:01+01:00
File Permissions : rw-rw-rw-
File Type : NEF
File Type Extension : nef
MIME Type : image/x-nikon-nef
Exif Byte Order : Little-endian (Intel, II)
Make : NIKON CORPORATION
Camera Model Name : NIKON D810
Orientation : Horizontal (normal)
Software : Ver.1.11
Modify Date : 2018:01:10 13:58:28
Artist :
Jpg From Raw Start : 765440
Jpg From Raw Length : 1249696
Y Cb Cr Positioning : Co-sited
Image Width : 7380
Image Height : 4928
Bits Per Sample : 14
Compression : Uncompressed
Photometric Interpretation : Color Filter Array
Strip Offsets : 2015232
Samples Per Pixel : 1
Rows Per Strip : 4928
Strip Byte Counts : 72737280
X Resolution : 300
Y Resolution : 300
Planar Configuration : Chunky
Resolution Unit : inches
CFA Repeat Pattern Dim : 2 2
CFA Pattern 2 : 0 1 1 2
Subfile Type : Reduced-resolution image
Other Image Start : 198144
Other Image Length : 567102
Reference Black White : 0 255 0 255 0 255
Creator Tool : NIKON D810 Ver.1.11
Copyright :
Exposure Time : 180.5
F Number : 5.6
Exposure Program : Manual
ISO : 100
Sensitivity Type : Recommended Exposure Index
Create Date : 2018:01:10 13:58:28
Exposure Compensation : 0
Max Aperture Value : 4.0
Metering Mode : Multi-segment
Light Source : Unknown
Flash : Off, Did not fire
Focal Length : 70.0 mm
Maker Note Version : 2.11
Quality : RAW
White Balance : Auto1
Focus Mode : Manual
Flash Setting :
Flash Type :
White Balance Fine Tune : 0 0
WB RB Levels : 2.4375 1.30078125 1 1
Program Shift : 0
Exposure Difference : 0
Preview Image Start : 44952
Preview Image Length : 95060
Flash Exposure Compensation : 0
External Flash Exposure Comp : 0
Flash Exposure Bracket Value : 0.0
Exposure Bracket Value : 0
Crop Hi Speed : On (7384x4928 cropped to 7380x4928 at pixel 0,0)
Exposure Tuning : 0
Serial Number : 6029771
Color Space : Adobe RGB
VR Info Version : 0100
Vibration Reduction : Off
VR Mode : Normal
Active D-Lighting : Normal
Picture Control Version : 0200
Picture Control Name : Neutral
Picture Control Base : Neutral
Picture Control Adjust : Default Settings
Picture Control Quick Adjust : n/a
Clarity : None
Brightness : Normal
Hue : None
Filter Effect : n/a
Toning Effect : n/a
Toning Saturation : n/a
Time Zone : +01:00
Daylight Savings : Yes
Date Display Format : D/M/Y
ISO Expansion : Off
ISO2 : 100
ISO Expansion 2 : Off
Vignette Control : Off
Auto Distortion Control : Off
Black Level : 600 600 600 600
Lens Type : G VR
Lens : 70-200mm f/4
Flash Mode : Did Not Fire
Shooting Mode : Single-Frame
Contrast Curve : (Binary data 578 bytes, use -b option to extract)
Shot Info Version : 0233
Firmware Version : 1.10d
Bracketing Offset : 5959
Custom Settings Offset : 6475
Orientation Offset : 15432
Secondary Slot Function : Backup
AE Bracketing Steps : AE Bracketing Disabled
D810 Metering Mode : Matrix
ISO Auto Shutter Time : 1/250 s
ISO Auto Hi Limit : ISO 1600
Light Switch : LCD Backlight
Custom Settings Bank : A
AF-C Priority Selection : Release
AF-S Priority Selection : Focus
AF Point Selection : 51 Points
Focus Tracking Lock On : Off
AF Activation : Shutter/AF-On
Focus Point Wrap : No Wrap
AF Point Brightness : Auto
AF Assist : On
Battery Order : MB-D12 First
MB-D12 Battery Type : LR6 (AA alkaline)
Pitch : High
No Memory Card : Release Locked
ISO Display : Show ISO/Easy ISO
Grid Display : On
Shooting Info Display : Not Set
LCD Illumination : Off
Electronic Front-Curtain Shutter: Off
Screen Tips : Off
Beep : Off
Reverse Indicators : + 0 -
Command Dials Reverse Rotation : No
Easy Exposure Compensation : Off
Exposure Control Step Size : 1/3 EV
ISO Step Size : 1/3 EV
Exposure Comp Step Size : 1/3 EV
Center Weighted Area Size : 8 mm
Fine Tune Opt Matrix Metering : 0
Fine Tune Opt Center Weighted : 0
Fine Tune Opt Spot Metering : 0
Multi Selector Shoot Mode : Select Center Focus Point (Reset)
Multi Selector Playback Mode : Thumbnail On/Off
Multi Selector : Do Nothing
Exposure Delay Mode : Off
CL Mode Shooting Speed : 0 fps
Max Continuous Release : 0
Auto Bracket Set : AE & Flash
Auto Bracket Order : 0,-,+
Auto Bracket Mode M : Flash/Speed
Func Button : None
Preview Button : None
Assign Bkt Button : Auto Bracketing
AE Lock Button : None
Command Dials Change Main Sub : Autofocus Off, Exposure Off
Command Dials Menu And Playback : On
Command Dials Aperture Setting : Sub-command Dial
Shutter Release Button AE-L : Off
Release Button To Use Dial : No
Standby Timer : 4 s
Self Timer Time : 2 s
Self Timer Shot Interval : 0.5 s
Self Timer Shot Count : 0
Image Review Monitor Off Time : 2 s
Live View Monitor Off Time : Unknown (0)
Menu Monitor Off Time : 4 s
Shooting Info Monitor Off Time : 4 s
Flash Sync Speed : 1/320 s (auto FP)
Flash Shutter Speed : 1/60 s
Flash Control Built-in : TTL
Modeling Flash : On
Playback Monitor Off Time : 4 s
Multi Selector Live View : Reset
Shutter Speed Lock : Off
Aperture Lock : Off
Movie Shutter Button : Take Photo
Flash Exposure Comp Area : Entire frame
Movie AE Lock Button Assignment : None
Movie Function Button : None
Movie Preview Button : None
Func Button Plus Dials : None
Preview Button Plus Dials : None
AE Lock Button Plus Dials : None
Assign Movie Record Button : None
Fine Tune Opt Highlight Weighted: 0
Dynamic Area AF Display : Off
AF Point Illumination : Off
Store By Orientation : Off
Group Area AF Illumination : Squares
Matrix Metering : Face Detection On
Live View Button Options : Enable
AF Mode Restrictions : No Restrictions
Limit AF Area Mode Selection : No Restrictions
AF-On For MB-D12 : AE/AF Lock
Assign Remote Fn Button : None
Lens Focus Function Buttons : Unknown (0)
Roll Angle : 0.3
Pitch Angle : -0.8
Yaw Angle : -43.1
Noise Reduction : Off
Color Balance Version : 0223
Lens Data Version : 0204
Exit Pupil Position : 113.8 mm
AF Aperture : 4.1
Focus Position : 0x11
Focus Distance : 2.00 m
Lens ID Number : 178
Lens F Stops : 6.00
Min Focal Length : 71.3 mm
Max Focal Length : 201.6 mm
Max Aperture At Min Focal : 4.0
Max Aperture At Max Focal : 4.0
MCU Version : 180
Effective Max Aperture : 4.0
Raw Image Center : 3692 2464
Retouch History : None
Shutter Count : 90045
Flash Info Version : 0107
Flash Source : None
External Flash Firmware : n/a
External Flash Zoom Override : No
External Flash Status : Flash Not Attached
External Flash Ready State : n/a
Flash Compensation : 0
Flash GN Distance : 0
Multi Exposure Version : 0100
Multi Exposure Mode : Off
Multi Exposure Shots : 0
Multi Exposure Auto Gain : Off
High ISO Noise Reduction : Off
Power Up Time : 2015:11:10 13:31:11
AF Info 2 Version : 0100
Contrast Detect AF : Off
AF Area Mode : Single Area
Phase Detect AF : Off
Primary AF Point : (none)
AF Points Used : (none)
Contrast Detect AF In Focus : No
File Info Version : 0100
Memory Card Number : 0
Directory Number : 112
File Number : 7810
AF Fine Tune : Off
AF Fine Tune Index : n/a
AF Fine Tune Adj : 0
Retouch Info Version : 0200
Retouch NEF Processing : Off
User Comment :
Sub Sec Time : 03
Sub Sec Time Original : 03
Sub Sec Time Digitized : 03
Sensing Method : One-chip color area
File Source : Digital Camera
Scene Type : Directly photographed
Custom Rendered : Normal
Exposure Mode : Manual
Digital Zoom Ratio : 1
Focal Length In 35mm Format : 70 mm
Scene Capture Type : Standard
Gain Control : None
Contrast : Normal
Saturation : Normal
Sharpness : Normal
Subject Distance Range : Unknown
GPS Version ID : 2.3.0.0
Date/Time Original : 2018:01:10 13:58:28
TIFF-EP Standard ID : 1 0 0 0
Aperture : 5.6
Auto Focus : Off
Blue Balance : 1.300781
CFA Pattern : [Red,Green][Green,Blue]
Image Size : 7380x4928
Jpg From Raw : (Binary data 1249696 bytes, use -b option to extract)
Lens ID : AF-S Nikkor 70-200mm f/4G ED VR
Lens Spec : 70-200mm f/4 G VR
Megapixels : 36.4
Other Image : (Binary data 567102 bytes, use -b option to extract)
Preview Image : (Binary data 95060 bytes, use -b option to extract)
Red Balance : 2.4375
Scale Factor To 35 mm Equivalent: 1.0
Shutter Speed : 180.5
Create Date : 2018:01:10 13:58:28.03
Date/Time Original : 2018:01:10 13:58:28.03
Modify Date : 2018:01:10 13:58:28.03
Thumbnail TIFF : (Binary data 57816 bytes, use -b option to extract)
Circle Of Confusion : 0.030 mm
Depth Of Field : 0.26 m (1.87 - 2.14 m)
Field Of View : 27.9 deg (0.99 m)
Focal Length : 70.0 mm (35 mm equivalent: 70.0 mm)
Hyperfocal Distance : 29.12 m
Light Value : -2.5
-- press RETURN --

t34ra schrieb:

…Eine Info habe ich vergessen. Vor dem Test habe ich bei beiden Kameras das Datum um einen Monat verstellt.
P.s. Stelle morgen die Original RAW’s zur Verfügung und poste die exifs.

Zum Vergrößern anklicken....

Hier die Links zu den Original RAW Dateien.

Sony a7r3 (original Datei, derzeit nicht vom Lightroom unterstützt), aber ihr wisst, wie sie Lightroom tauglich gemacht werden kann:
https://www.dropbox.com/s/57px0lyp2062npo/a7r3_180sek_iso100_NoRM.ARW_original?dl=0
Brennweite: 70mm
Belichtungszeit: 181 Sekunden
Blende: 5,6
ISO: 100
RAW-Dateityp: Nicht komprimiert
Langzeit RM "Aus"
Hohe Iso RM "Aus"

Nikon d810:
https://www.dropbox.com/s/k3uoig03573erzl/d810_180sek_iso100_NoRM.NEF?dl=0
Brennweite: 70mm
Belichtungszeit: 181 Sekunden
Blende: 5,6
ISO: 100
Rauschunterdrückung bei Langzeitbelichtungen „OFF“
Rauschunterdrückung bei ISO+ „OFF“
Bildgröße „RAW L“
NEF-(RAW)Komprimierung „OFF“
Farbtiefe für NEF (RAW) „14-bit“

Mit RT 5.3 kann man beide Raws übrigens stressfrei öffnen, so wie sie aus der dropbox kommen.
Die Fokuslage ist bei beiden Fotos abweichend, dürfte aber hier keine Rolle spielen.
Ziemlich deutlich mehr rotes Gesprenkel bei der a7.

Der Body der A7 meldet 28 Grad, die Batterie gar 32 Grad. Nach nur 3 min in 21 Grad Umgebung? Ich würde aus eigener Erfagrung sagen, dass die Body-Temperatur ja eher 3-5 Grad hinter dem Sensor herhinkt.
Wenn mit der A7 vorher schon eine weile rumgespielt wurde und von da alles schon wärmer war, könnte das einen Effekt haben.

Beholder3 schrieb:

--

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Treffen für eine LZB Belichtung k-1 <-> a7r3 in Düsseldorf oder Umkreis wäre kein Problem. Falls Du das posten wolltest.

t34ra schrieb:

Lightroom unterstützt immer noch keine a7r3 Dateien. Deswegen habe ich sie Lightroom fertig gemacht http://www.fredmiranda.com/forum/top...59/39#14232719 .

Beide Kameras, Batterien, Objektive befanden sich über Nacht und während des Tests in exakt gleichen klimatischen Umgebungen. Das Raumthermometer zeigte 23 Grad an. Die Beleuchtung hat sich während des Tests nicht geändert. Alle Aufnahmen entstanden in bulb Modus, vom Stativ aus, Manueller Fokus auf die braune Flasche links neben der Vase. Alle Stabis aus. Stativ Position hat sich während des Tests nicht verändert, habe nur die Kameras umgesetzt. Ich habe nach jeder LZB die Nikon abgesetzt und ausgeschaltet, die Sony auf das Stativ montiert und eingeschaltet. Nach der Sony LZB, die Sony ausgeschaltet, abgenommen und die Nikon wieder montiert und eingeschaltet. D.h. Die LZB’s einer Kamera entstanden also nicht direkt hintereinander, sondern abwechselnd. Bei allen Aufnahmen den gleichen 1000x ND Filter eingesetzt. An beiden Kameras habe ich das Datum um einen Monat vorgestellt.

Zum Vergrößern anklicken....

Folgende Belichtungseinstellungen und Parameter waren gesetzt:

Nikon
Brennweite: 70mm
Belichtungszeit: 179 Sekunden (da war ich mit meinem manuellen Fernauslöser und Stoppuhr doch zu voreilig)
Blende: 5,6
ISO: 100
Rauschunterdrückung bei Langzeitbelichtungen „ON“
Rauschunterdrückung bei ISO+ „OFF“
Bildgröße „RAW L“
NEF-(RAW)Komprimierung „OFF“
Farbtiefe für NEF (RAW) „14-bit“

Sony
Brennweite: 70mm
Belichtungszeit: 181 Sekunden
Blende: 5,6
ISO: 100
RAW-Dateityp: Nicht komprimiert
Langzeit RM "Ein"
Hohe Iso RM "Aus"

Um die Bilder vergleichbar zu machen, habe ich beim Lightroom Export sowohl die Sony, als auch die Nikon Bilder auf 35MP herunter skaliert.
P.S. Es geht nicht darum Objektivschärfe, Bokeh, künstlerischen Aspekt, etc. zu beurteilen, sondern die Anzahl von dem bunten Konfetti, die Wirksamkeit der Rauschminderung und die Flexibilität (Nachbelichten, Tiefen hochziehen) der RAW Dateien in Lightroom Classic CC zu beobachten. Alle von mir verlinkten Dateien dürfen von Euch genutzt, bearbeitet und hier gepostet werden.

Heute wollte ich schauen, wie die LZB Belichtungen aussehen, wenn die Rauschunterdrückung bei Langzeitbelichtungen auf ON bzw. Langzeit RM auf "Ein" steht.

Die Normal Ansicht spare ich mir, da bekannt.
100% Ansichten



In den nicht unterbelichteten Ausschnitten sieht es ziemlich gleich aus. Das Sony rauschen wirkt etwas gröber.



Nach Bearbeitung der RAW Dateien in Lightroom (Belichtung +1EV, Tiefen +100). Links die d810, rechts die a7r3. 100% Ansichten:







Hier hat Nikon den wirksameren Algorithmus. Beim durchscrollen des Nikon Raws sehe ich kaum rötliches Konfetti, auch das Rauschen wirkt sich nicht so destruktiv auf die feinen Details aus, wie bei Sony. Bei Sony sehe ich in den dunklen Bildpartien überall rötliches Rauschen. Die Bilddetails werden mehr als bei Nikon reduziert. Das Rauschmuster in den helleren Bildbereichen ist gröber.



Hier die Links zu den Original RAW Dateien.
Sony a7r3 (original Datei, derzeit nicht vom Lightroom unterstützt), aber ihr wisst, wie sie Lightroom tauglich gemacht werden kann:
https://www.dropbox.com/s/krljx6w9okhg402/a7r3_180sek_iso100_RM.ARW_original?dl=0

Nikon d810:
https://www.dropbox.com/s/12r0pglbszlxe3v/d810_180sek_iso100_RM.NEF?dl=0

Sony exifs
https://www.dropbox.com/s/wmig2zg9b057bik/exif_a7r3_180sek_iso100_RM.ARW_original.txt?dl=0

Nikon exifs
https://www.dropbox.com/s/66vs43vgiga9ure/exif_d810_180sek_iso100_RM.NEF.txt?dl=0

Hab jetzt endlich wieder ein wenig Zeit. Ihr diskutiert euch ja ganz schön die Köpfe heiß. Ich kann leider keine vergleichenden Aufnahmen machen, da meine einzig andere FX eine D800 ist. Ich finde die zwar immer noch genial gut, aber sie ist halt doch 2 Generationen älter und ein Vergleich erscheint mir wenig fair.

Ich kann gerne noch ein/zwei Testbilder bereitstellen. Draußen ginge auch, wenn auch unangenehm, weiß aber nicht wie viel Sinn das bei <0°C macht. Flaches Testchart/Zeitung bei 22°C ISO100 f/8 90mm 300s mit und ohne LNR oder was wären so die Wünsche? Shuttertyp?

Apropos, hab am Donnerstag Abend schöne Banding-Bilder auf dem Chemnitzer Weihnachtsmarkt erstellt. Wenn das nicht so weit wäre, würde ich direkt nochmal hinfahren um zu probieren, mit welchen Einstellungen das Banding verschwindet. Gibt es zum Banding einen Thread mit Tips zur Vermeidung bzw. auch Erkennung bei der Aufnahme? Mir ist das nämlich erst zu Hause am großen Bildschirm aufgefallen. Hatte aber vor Ort auch nicht darauf geachtet...

Meinst du das Banding bedingt durch den elektronischen Verschluss?
Das ist nämlich genau das, was mir die Lust an der A7RIII als Zweitkamera verdirbt. Sie kann es einfach nicht so problemlos wie die A9. Leider.

So sieht es aus, wenn ich die Sony Dateien (einmal mit RM „Aus“, einmal RM „Ein“) in Lightroom manipuliere (Belichtung +1EV, Tiefen +100) und vergleiche:
Bild links - Langzeit RM "Aus"
Bild rechts - Langzeit RM "Ein“







So sieht es aus, wenn ich die Nikon Dateien (einmal mit Rauschunterdrückung „OFF“, einmal Rauschunterdrückung „OFF“) in Lightroom manipuliere (Belichtung +1EV, Tiefen +100) und vergleiche:
Bild links - Rauschunterdrückung bei Langzeitbelichtungen „OFF“
Bild rechts - Rauschunterdrückung bei Langzeitbelichtungen „ON“

stellim schrieb:

Hab jetzt endlich wieder ein wenig Zeit. Ihr diskutiert euch ja ganz schön die Köpfe heiß. Ich kann leider keine vergleichenden Aufnahmen machen, da meine einzig andere FX eine D800 ist. Ich finde die zwar immer noch genial gut, aber sie ist halt doch 2 Generationen älter und ein Vergleich erscheint mir wenig fair.

Ich kann gerne noch ein/zwei Testbilder bereitstellen. Draußen ginge auch, wenn auch unangenehm, weiß aber nicht wie viel Sinn das bei <0°C macht. Flaches Testchart/Zeitung bei 22°C ISO100 f/8 90mm 300s mit und ohne LNR oder was wären so die Wünsche? Shuttertyp?

Apropos, hab am Donnerstag Abend schöne Banding-Bilder auf dem Chemnitzer Weihnachtsmarkt erstellt. Wenn das nicht so weit wäre, würde ich direkt nochmal hinfahren um zu probieren, mit welchen Einstellungen das Banding verschwindet. Gibt es zum Banding einen Thread mit Tips zur Vermeidung bzw. auch Erkennung bei der Aufnahme? Mir ist das nämlich erst zu Hause am großen Bildschirm aufgefallen. Hatte aber vor Ort auch nicht darauf geachtet...

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"Flaches Testchart/Zeitung bei 22°C ISO100 f/8 90mm 300s mit und ohne LNR"
Klingt Super, bitte bewußt unterbelichten, damit wir/ich was zum hochziehen habe So unfair scheint mir der Vergleich mit der d800 nicht. Es wurde erwähnt, dass die a7r weniger Hotpixel bringt als die aktuellen a7r's. Also ich wäre sehr interessiert.

Hallo,

@ t34ra,

könnte es sein, dass Du links und rechts vertauscht hast?

@ stellim,

schick mir doch vielleicht mal einen Link mit einem Raw, damit ich sehen kann wo es klemmt. Ich habe ja nun auch ein paar 800er und ein klein wenig Erfahrung mit Banding.


MfG

Rainmaker

Rainmaker No.1 schrieb:

Hallo,

@ t34ra,

könnte es sein, dass Du links und rechts vertauscht hast?

...

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Ja, danke für den Hinweis. Ist korrigiert.

@fuji?: ich denke Banding kann man mit jedem Verschluss erleben, wenn man Pech hat. Hängt halt stark von der Frequenz der Lichtquelle ab. Nur die Wahrscheinlichkeit des Problems ist halt bei manchen Kameras deutlich geringer als bei anderen. Ich hatte die Worst-Case Einstellung an der a7rIII gewählt (aus Versehen, nicht absichtlich): Silent an und Anti-Flickr aus...

@t34ra: ich setzt mich morgen Abend ran. Ich hoffe nach dem Weihnachtsmarkt wird das noch was... Wie viel Unterbelichtung soll es denn sein? Das eine was ich eingestellt hatte, war ja <-5EV. Ich würde versuchen so zwischen -2 und -3 anzupeilen, da dass bei mir mit der D800 relativ üblich war...

@Rainmaker No.1: Da gabs wohl ein Misverständnis: meine D800 hat zur Zeit Pause und ich spiele nur mit der a7rIII rum. RAWs kann ich leider nicht schicken, da überall Kollegen drauf sind, die ich porträtiert habe... Und natürlich sieht man das Banding auf deren Gesichtern am besten.

stellim schrieb:

@t34ra: ich setzt mich morgen Abend ran. Ich hoffe nach dem Weihnachtsmarkt wird das noch was... Wie viel Unterbelichtung soll es denn sein? Das eine was ich eingestellt hatte, war ja <-5EV. Ich würde versuchen so zwischen -2 und -3 anzupeilen, da dass bei mir mit der D800 relativ üblich war...

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Ja, -2-3 EV ist gut. Paar Glühweine darfst Du trinken. Der künstlerische Aspekt ist mir Wuppe, genauso wie geringfüg versetzte Bildausschnitte. Ich rück es mir schon zu Recht. Hauptsache, ich sehe Hotpixel und Farbrauschen beim Bearbeiten in Lightroom.

t34ra schrieb:

Lightroom unterstützt immer noch keine a7r3 Dateien. Deswegen habe ich sie Lightroom fertig gemacht http://www.fredmiranda.com/forum/top...59/39#14232719 .

Beide Kameras, Batterien, Objektive befanden sich über Nacht und während des Tests in exakt gleichen klimatischen Umgebungen. Das Raumthermometer zeigte 23 Grad an. Die Beleuchtung hat sich während des Tests nicht geändert. Alle Aufnahmen entstanden in bulb Modus, vom Stativ aus, Manueller Fokus auf die braune Flasche links neben der Vase. Alle Stabis aus. Stativ Position hat sich während des Tests nicht verändert, habe nur die Kameras umgesetzt. Ich habe nach jeder LZB die Nikon abgesetzt und ausgeschaltet, die Sony auf das Stativ montiert und eingeschaltet. Nach der Sony LZB, die Sony ausgeschaltet, abgenommen und die Nikon wieder montiert und eingeschaltet. D.h. Die LZB’s einer Kamera entstanden also nicht direkt hintereinander, sondern abwechselnd. Bei allen Aufnahmen den gleichen 1000x ND Filter eingesetzt. An beiden Kameras habe ich das Datum um einen Monat vorgestellt.

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Folgende Belichtungseinstellungen und Parameter waren gesetzt:

Nikon
Brennweite: 70mm
Belichtungszeit: 180 Sekunden
Blende: 5,6
ISO: 64
Rauschunterdrückung bei Langzeitbelichtungen „OFF“
Rauschunterdrückung bei ISO+ „OFF“
Bildgröße „RAW L“
NEF-(RAW)Komprimierung „OFF“
Farbtiefe für NEF (RAW) „14-bit“

Sony
Brennweite: 70mm
Belichtungszeit: 181 Sekunden
Blende: 5,6
ISO: 100
RAW-Dateityp: Nicht komprimiert
Langzeit RM "Aus"
Hohe Iso RM "Aus"

Um die Bilder vergleichbar zu machen, habe ich beim Lightroom Export sowohl die Sony, als auch die Nikon Bilder auf 35MP herunter skaliert.
P.S. Es geht nicht darum Objektivschärfe, Bokeh, künstlerischen Aspekt, etc. zu beurteilen, sondern die Anzahl von dem bunten Konfetti, die Wirksamkeit der Rauschminderung und die Flexibilität (Nachbelichten, Tiefen hochziehen) der RAW Dateien in Lightroom Classic CC zu beobachten. Alle von mir verlinkten Dateien dürfen von Euch genutzt, bearbeitet und hier gepostet werden.

Jetzt probiere ich was unfaires. Ich belichte zwar die Nikon Dateien genauso lang wie die Sony Dateien. Allerdings nehme ich bei Nikon mit ISO64 auf, bei Sony ist ISO100 eingestellt. D.h. Die Nikon Bilder sind um 72% weniger belichtet, als die Sony Bilder. Sollte eigentlich ein NAchteil für Nikon sein.

Die Normal Ansicht, OHNE Bearbeitung der RAW Dateien in Lightroom. Links die d810, rechts die a7r3:


Jetzt setzte ich bei der d810 und der a7r3 in Lightroom Belichtung +1, und Tiefen +100 ein.
Links die d810, rechts die a7r3:


Das Nikon Bild (links) wirkt dunkler, also ziehe ich bei Nikon die Belichtung in Lightroom höher: +1,7EV. Links die d810, rechts die a7r3:

100% Ansichten







Zum Schluss möchte ich mein Badezimmer in voller Pracht sehen. Also ziehe ich in Lightroom bei der d810 die Belichtung +3,7EV, und bei der a7r3 die Belichtung +3EV
Links die d810, rechts die a7r3:



100% Ansichten








Sinn und Zweck der letzten Übung sollte natürlich nicht sein, mein Badezimmer zu präsentieren. In MEINER PRAXIS gehe ich ebenfalls rabiat (zum Teil nur auf lokale Stellen beschränkt) mit meinen RAW Dateien in Lightroom um. Deswegen war ich überrascht, als ich die LZB’s der Sony in Lightroom nach dem Urlaub ähnlich hart angefasst habe, und einen dermaßen hohen Anteil am bunten Konfetti + Rauschen gesehen habe.
Jetzt sollte klar sein, dass ich diese Flexibilität beim Bearbeiten der RAW Dateien weder von der a7r2, noch von der a7r3 bekommen werde.

Danke, t34ra, für deine Mühe Du hast dir echt eine Menge Arbeit gemacht

Es ist so, wie ich es dir von Anfang an gesagt habe. Mit Nikon hast du nur einzelne Pünktchen, aber niemals so flächendeckend wie bei Sony. Etwas anderes habe ich auch nicht erwartet, denn so etwas in der Art betreibe ich auch, aber sehr selten. Im Regelfall bewege ich mich im Bereich von 5 bis 80 Sekunden, da ist alles noch perfekt sauber. Ein Mal machte ich eine 10 Minuten Belichtung mit D800. Selbst da hat es nicht so schlimm ausgeschaut wie bei Sony mit 3 Minuten. Entweder heizt der Sensor der A7rIII so sehr auf, oder die Ursache liegt vielleicht ganz woanders, zum Beispiel in der Software.

Interessant ist, dass die Sony A9 sich sichtbar besser zu verhalten scheint. Ich kann so ein starkes Farbrauschen mit ihr nicht produzieren. Sie verhält sich eher wie die Nikons.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole (wir erinnern uns an deinen Test mit der RII, die von einem anderen Nutzer nicht die gleichen oder wesentlich geringer Probleme erzeugte wie mit Deiner Kamera und es wohl an Deiner Kamera lag): ist das Ganze reproduzierbar mit anderen RIIIs, oder nicht?

Eine Schwalbe macht wie man so gerne sagt noch keinen Frühling, deswegen wäre das interessant zu erfahren ob es überall bzw vermehrt so ist.

ThreeD23 schrieb:

ist das Ganze reproduzierbar mit anderen RIIIs, oder nicht?

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Du glaubst doch nicht wirklich, dass der Mann so viel Pech hat, indem er sowohl eine defekte A7RII als auch eine A7RIII erwischt hat?

fuji? schrieb:

Du glaubst doch nicht wirklich, dass der Mann so viel Pech hat, indem er sowohl eine defekte A7RII als auch eine A7RIII erwischt hat?

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Naja, mit der Vorgeschichte kann es Pech sein, oder man selbst. Wenn es mehrfach reproduzierbar ist, ist ja alles wunderbar. Ist es das nicht, weiss man es eben nicht ob es nur ein Einzelfall ist...