Cas81
Themenersteller
Liebe Forengemeinde! 
Wir alle kennen das „Luxusproblem“, dass sich die Fragestellungen im Grunde stets im Kreis drehen. In regelmässigen Abständen kommen neue, ambitionierte User und wünschen Beratungen bezüglich ihrer zukünftigen Anschaffungen. Unsere einzige Abwechslung dabei besteht darin, dass es sich manchmal um die Kameras X & Y handelt, manchmal über A & B. Häufig erliegen wir dem Trott, dass schlussendlich immer dieselben Themen von vorne durchgekaut werden, nicht selten fallen Sätze wie „Wie wärs mit der Suchfunktion?!“. Immerhin wurde ja schon alles gesagt.
Die Schwierigkeit für viele Neulinge besteht darin, dass zwar tatsächlich in irgendeinem Thread, irgendeine Person, irgendetwas dazu gesagt hat, der Inhalt dieser Aussagen jedoch teils massiv divergiert. Jemand, der wenig bis keine Ahnung hat, kann hieraus nur sehr schwer Schlüsse ziehen. Die nächste Hürde besteht darin, dass zwar viele User ihre Meinung, Erfahrung, ihr Wissen weitergeben, der objektive Informationsgehalt ihrer Aussagen allerdings mit zunehmender Anzahl der verfassten Postings tendenziell abnimmt. Ist auch verständlich, wenn man etwas schon 50 mal gesagt hat, dann neigt man dazu, beim 51. Mal eine Abkürzung zu nehmen. Und hier schliesst sich der Kreis des Unverständnisses eines Neulings, er kann nur schwer oder gar nicht mehr folgen.
Um genau diesen Neulingen zu helfen, sowie den Alltagstrott der Hilfesteller etwas abzuschwächen, beging ich einen Fehler, zumindest in den Augen manch Anderer; Ich verfasste Grundsatzthreads, die ich trotz aller Versuche sie möglichst objektiv zu halten, anscheinend nicht von einer persönlichen Note unbeeinflusst lassen konnte. Ziel dieser Threads war, diejenigen, welche nicht einmal die Grundzüge der Fotografiepraxis kennen, in IHRE eigene Richtung zu lenken, also Denkanstösse in jene Richtung zu liefern, welche IHNEN am dienlichsten ist. Ich wollte sie davon abbringen, sich irgendetwas „aufschwatzen“ zu lassen, ungeachtet der Absicht des „Aufschwatzenden“. Stattdessen sollten sie nur die grundlegendsten Fakten in einer sehr kompakten Übersicht kennenlernen, um sich anschliessend selbst weiterführende Gedanken hierzu machen zu können. Im Zuge der Beratungsthreads könnte man so einfach verlinken und der Neuling wird auf eine zwar oberflächliche, aber in ihrer Oberflächlichkeit möglichst vollständige, „Vorbabinformation“ verwiesen, sollte er sie nicht bereits im Vorfeld gelesen haben.
Da sich aus meinen Beiträgen leider elendige, feindselige Grundsatzdiskussionen ergaben – das Thema war immerhin heiss: KB vs Crop -, musste ich erneut feststellen, dass ein sachlicher Dialog mit emotionaler und egozentrischer Beteiligung unmöglich ist. Ergebnis ist ein Hick- Hack und beleidigte Gemüter. Also habe ich mir etwas anderes überlegt:
Die Bildung von kleines Teams, kleinen Arbeitsgemeinschaften. Diese habe ich mir am Beispiel KB- Crop folgendermassen vorgestellt:
Begründungen der einzelnen Verfahrensweisen:
Es wäre also eine Art „Grundschule“, damit sie im „Gymnasium“ mitreden können. Das ist der Grundgedanke dahinter.
Annex:
Partnerwahl:
Die User schreiben unter diesem Beitrag ein schlichtes „Pro KB“ oder „Pro Crop“. Dann weiss schon mal jeder, wer sich aufstellen lässt und kann sich per PM an den gewünschten Kandidaten wenden. Wenn die Zusagen erfolgt sind, dann wird auch das in diesem Thread gepostet. Ich werde diese Zusagen der Zusammenarbeit mindestens einmal wöchentlich in diesem (ersten) Beitrag unterhalb des Annex zusammenfassen, sodass jeder, der sich neu an der Aktion beteiligen möchte, sehen kann, wer überhaupt noch zur Verfügung steht. Die Pärchen stehen sichtbar verbunden nebeneinander, die bisher Partnerlosen stehen einzeln untereinander. So wird euer Posteingang nicht länger als eine Woche lang gequält. Trennen sich die Pärchen, bitte ebenfalls eine Info in diesem Thread, auch das werde ich überarbeiten.
Gruppengrösse / Pärchen:
Tja, je mehr, desto häufiger wird im Kreis geschickt. Macht es so, wie es euch beliebt. Bildet bitte nur keine forenweite KB- oder Crop- Fraktion, Westside Story haben wir hier bereits. Natürlich ist es sinnhaft, wenn sich nur User melden, welche zumindest eine solide Basis haben, sowie wenn sie zumindest ganz grob bezüglich ihres Wissensschatzes gleichgestellt sind. Das sind die Voraussetzungen um einen informationsreichen Dialog zustande zu bringen.
Themen:
In meinem Thread geht es um KB vs Crop. Ich kann nicht mehrere Themen koordinieren, bitte um Verständnis. Doch ihr könnt ja eigene Themen erstellen (aber bitte nicht in diesem Thread, auch ich brauche Übersichtlichkeit. Danke). Ihr könnt gerne den Text von mir kopieren und ihn entsprechend anpassen, spart vielleicht Zeit und Mühe, wenn ihr grossteils mit mir konform geht. Wie die Themen genau ausgestaltet werden, ist sowieso euch überlassen, begebt euch auf die rein technische Seite (aber für Rookies verständlich), oder rein auf die praxisbezogene Seite, oder lasst beides verschmelzen, usw. Nur bitte die subjektive Komponente im Ergebnis so gering wie möglich halten, es sollen Grundsätze behandelt werden, welche zwar Beispiele zur illustration zulassen, aber natürlich keine konkreten, persönlichen, situationsbedingten Erfahrungsberichte und Meinungen, welche sich nicht allgemein halten lassen. ISd Grundgedankens dieses Vorhabens eh logisch.
Zeitrahmen:
Es gibt keinen. Es ist freiwillig, es dient den Sachunkundigen, aber niemals den bereits Erfahrenen. Dem soll auch die Qualität entsprechen, das braucht eben Zeit.
Form:
Schriftlich
Seid nett zueinander:
Stellt das Ego hinten an. Zielgruppe sind diejenigen, die es nötig haben und durch unser Blabla sonst nur irritiert werden.
Problem mit diesem Beitrag:
Schlucks bitte runter und lass die Anderen konstruktiv sein. Destruktives Verhalten gibt es hier bereits ausreichend. Danke.
Und bitte:
Kein ThumbsUp- ThumbsDown, ich abboniere den Thread und werde ihn pflegen.
Meine Zeit ist aber begrenzt, also bitte erspart mir ständige PopUps, welche das Vorhaben nicht weiterbringen.
Danke
========================================================
Bestehende Arbeitsgemeinschaften:
...
Noch zu haben:
Mattis. (Lager variabel)
Wir alle kennen das „Luxusproblem“, dass sich die Fragestellungen im Grunde stets im Kreis drehen. In regelmässigen Abständen kommen neue, ambitionierte User und wünschen Beratungen bezüglich ihrer zukünftigen Anschaffungen. Unsere einzige Abwechslung dabei besteht darin, dass es sich manchmal um die Kameras X & Y handelt, manchmal über A & B. Häufig erliegen wir dem Trott, dass schlussendlich immer dieselben Themen von vorne durchgekaut werden, nicht selten fallen Sätze wie „Wie wärs mit der Suchfunktion?!“. Immerhin wurde ja schon alles gesagt.
Die Schwierigkeit für viele Neulinge besteht darin, dass zwar tatsächlich in irgendeinem Thread, irgendeine Person, irgendetwas dazu gesagt hat, der Inhalt dieser Aussagen jedoch teils massiv divergiert. Jemand, der wenig bis keine Ahnung hat, kann hieraus nur sehr schwer Schlüsse ziehen. Die nächste Hürde besteht darin, dass zwar viele User ihre Meinung, Erfahrung, ihr Wissen weitergeben, der objektive Informationsgehalt ihrer Aussagen allerdings mit zunehmender Anzahl der verfassten Postings tendenziell abnimmt. Ist auch verständlich, wenn man etwas schon 50 mal gesagt hat, dann neigt man dazu, beim 51. Mal eine Abkürzung zu nehmen. Und hier schliesst sich der Kreis des Unverständnisses eines Neulings, er kann nur schwer oder gar nicht mehr folgen.
Um genau diesen Neulingen zu helfen, sowie den Alltagstrott der Hilfesteller etwas abzuschwächen, beging ich einen Fehler, zumindest in den Augen manch Anderer; Ich verfasste Grundsatzthreads, die ich trotz aller Versuche sie möglichst objektiv zu halten, anscheinend nicht von einer persönlichen Note unbeeinflusst lassen konnte. Ziel dieser Threads war, diejenigen, welche nicht einmal die Grundzüge der Fotografiepraxis kennen, in IHRE eigene Richtung zu lenken, also Denkanstösse in jene Richtung zu liefern, welche IHNEN am dienlichsten ist. Ich wollte sie davon abbringen, sich irgendetwas „aufschwatzen“ zu lassen, ungeachtet der Absicht des „Aufschwatzenden“. Stattdessen sollten sie nur die grundlegendsten Fakten in einer sehr kompakten Übersicht kennenlernen, um sich anschliessend selbst weiterführende Gedanken hierzu machen zu können. Im Zuge der Beratungsthreads könnte man so einfach verlinken und der Neuling wird auf eine zwar oberflächliche, aber in ihrer Oberflächlichkeit möglichst vollständige, „Vorbabinformation“ verwiesen, sollte er sie nicht bereits im Vorfeld gelesen haben.
Da sich aus meinen Beiträgen leider elendige, feindselige Grundsatzdiskussionen ergaben – das Thema war immerhin heiss: KB vs Crop -, musste ich erneut feststellen, dass ein sachlicher Dialog mit emotionaler und egozentrischer Beteiligung unmöglich ist. Ergebnis ist ein Hick- Hack und beleidigte Gemüter. Also habe ich mir etwas anderes überlegt:
Die Bildung von kleines Teams, kleinen Arbeitsgemeinschaften. Diese habe ich mir am Beispiel KB- Crop folgendermassen vorgestellt:
- Jeder sucht sich (Suchverfahren im Annex) ein „Gegengewicht“. Ein Crop- Befürworter sucht sich also einen KB- Befürworter (oder umgekehrt).
- Einem dieser Gegengewichte kommt die Beitragsinitiative zu. Er verfasst seinen Beitrag und sendet ihn per PM an sein Gegenstück.
- Das Gegenstück liest den verfassten Text aufmerksam durch und lässt diesen in seinem Wortlaut unberührt. Statt den bestehenden Text also zu verändern, schreibt er seine Anmerkungen, bzw die eigenen Textpassagen, in einer anderen Farbe (zwecks Übersichtlichkeit längerer Korrespondenzen) im selben Beitrag des ursprünglichen Verfassers nieder und sendet diese „Stellungnahme“ an den Initiator zurück.
- Dieses Spielchen geht solange hin und her, bis Konsens vorliegt. Jene Passagen, in welchen kein Konsens gefunden wird, werden weggelassen.
- Liegt das Gesamtwerk vor, wird es in einem eigens hierfür erstellten Thread gepostet.
- Innerhalb dieses Threads jedoch wird nicht zitiert, nicht diskutiert, sondern ausschliesslich die Teamarbeit gepostet.
Begründungen der einzelnen Verfahrensweisen:
- Dadurch, dass sich jeder einen „Brieffreund“ aus dem gegnerischen Lager sucht, entsteht hoffentlich ein Miteinander anstatt dem üblichen Gegeneinander. Zudem kann durch einen intensiveren und subjektiveren Meinungs- und Wissenstransfer einfacher „zugehört“ werden, die persönliche Ebene schwingt mit und Ziel der Parteien ist es, zu einem gemeinsamen Nenner zu finden. Jeder kann also seine subjektive Messlatte bestimmen, diese grundsatzthemenbezogen zielgerichtet an einen Neuling richten und das ohne dem Alltagstrott erneut zu erliegen, sowie dem Neuling Abkürzungen ersparen, welche ggf der Zweck schaden.
- Durch das separate Editieren des Ursprungstextes kann schnell und übersichtlich Bezug hergestellt werden, man hat alles in einer Mail beisammen und niemand wird des eigenen Wortes beraubt, welches im Anschluss lediglich ggf durch den gemeinsamen Nenner mit gegenseitigen Einverständnis beschnitten wird. Durch diese Vorgehensweise kann im Ergebnis die „Wahrheit“, die häufig in der Mitte liegt, kundgetan werden.
- Oberstes – und einziges - Gebot hierbei ist jedoch, dass es für diejenigen tauglich ist, welche nicht mal wissen, ob und weshalb sie zu Crop oder KB tendieren sollen. Dementsprechend einfach formuliert, übersichtlich und möglichst frei von der eigenen Meinung. Beispiele unterstreichen das Geschriebene. Die Fachsimpler diskutieren bereits in jedem dritten Thread stets dieselben Sachen, das soll bezüglich der Grundsatzthreads bitte auch so bleiben.
- Durch mangelnde Zitate und Diskussionen erhält jeder Neuling eine übersichtliche Zusammenstellung unterschiedlicher Sichtweisen, welche sich in der Mitte getroffen haben und kann sich im Anschluss selbst weitergehende Gedanken hierzu machen, bzw diese im eigenen Beratungsthread erörtern.
Es wäre also eine Art „Grundschule“, damit sie im „Gymnasium“ mitreden können. Das ist der Grundgedanke dahinter.
Annex:
Partnerwahl:
Die User schreiben unter diesem Beitrag ein schlichtes „Pro KB“ oder „Pro Crop“. Dann weiss schon mal jeder, wer sich aufstellen lässt und kann sich per PM an den gewünschten Kandidaten wenden. Wenn die Zusagen erfolgt sind, dann wird auch das in diesem Thread gepostet. Ich werde diese Zusagen der Zusammenarbeit mindestens einmal wöchentlich in diesem (ersten) Beitrag unterhalb des Annex zusammenfassen, sodass jeder, der sich neu an der Aktion beteiligen möchte, sehen kann, wer überhaupt noch zur Verfügung steht. Die Pärchen stehen sichtbar verbunden nebeneinander, die bisher Partnerlosen stehen einzeln untereinander. So wird euer Posteingang nicht länger als eine Woche lang gequält. Trennen sich die Pärchen, bitte ebenfalls eine Info in diesem Thread, auch das werde ich überarbeiten.
Gruppengrösse / Pärchen:
Tja, je mehr, desto häufiger wird im Kreis geschickt. Macht es so, wie es euch beliebt. Bildet bitte nur keine forenweite KB- oder Crop- Fraktion, Westside Story haben wir hier bereits. Natürlich ist es sinnhaft, wenn sich nur User melden, welche zumindest eine solide Basis haben, sowie wenn sie zumindest ganz grob bezüglich ihres Wissensschatzes gleichgestellt sind. Das sind die Voraussetzungen um einen informationsreichen Dialog zustande zu bringen.
Themen:
In meinem Thread geht es um KB vs Crop. Ich kann nicht mehrere Themen koordinieren, bitte um Verständnis. Doch ihr könnt ja eigene Themen erstellen (aber bitte nicht in diesem Thread, auch ich brauche Übersichtlichkeit. Danke). Ihr könnt gerne den Text von mir kopieren und ihn entsprechend anpassen, spart vielleicht Zeit und Mühe, wenn ihr grossteils mit mir konform geht. Wie die Themen genau ausgestaltet werden, ist sowieso euch überlassen, begebt euch auf die rein technische Seite (aber für Rookies verständlich), oder rein auf die praxisbezogene Seite, oder lasst beides verschmelzen, usw. Nur bitte die subjektive Komponente im Ergebnis so gering wie möglich halten, es sollen Grundsätze behandelt werden, welche zwar Beispiele zur illustration zulassen, aber natürlich keine konkreten, persönlichen, situationsbedingten Erfahrungsberichte und Meinungen, welche sich nicht allgemein halten lassen. ISd Grundgedankens dieses Vorhabens eh logisch.
Zeitrahmen:
Es gibt keinen. Es ist freiwillig, es dient den Sachunkundigen, aber niemals den bereits Erfahrenen. Dem soll auch die Qualität entsprechen, das braucht eben Zeit.
Form:
Schriftlich
Seid nett zueinander:
Stellt das Ego hinten an. Zielgruppe sind diejenigen, die es nötig haben und durch unser Blabla sonst nur irritiert werden.
Problem mit diesem Beitrag:
Schlucks bitte runter und lass die Anderen konstruktiv sein. Destruktives Verhalten gibt es hier bereits ausreichend. Danke.
Und bitte:
Kein ThumbsUp- ThumbsDown, ich abboniere den Thread und werde ihn pflegen.
Meine Zeit ist aber begrenzt, also bitte erspart mir ständige PopUps, welche das Vorhaben nicht weiterbringen.
Danke
========================================================
Bestehende Arbeitsgemeinschaften:
...
Noch zu haben:
- Pro Crop:
Mattis. (Lager variabel)
- Pro KB:
Zuletzt bearbeitet:
), man muss schon selbst anders sein, ansonsten verurteilt man ja quasi die eigenen Verhaltensweisen. Das wäre ein Eigentor. Darum will ich etwas tun anstatt nur zuzusehen.
