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Evil-/Systemkamera Verkleinern!

Zarah

Themenersteller
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Reisen, Kinder, Food
Ich bin mit meiner Canon 6D sehr zufrieden, sie ist mir aber mittlerweile viel zu groß. Ich suche entweder eine kleine billige Ergänzung oder einen Ersatz für das ganze System.
Ich habe keinerlei Überblick über die neusten Entwicklungen auf dem Kameramarkt..
Wichtig wären Brennweite bis 100mm KB und "unten" mehr bzw. weniger als bisher, das waren 35mm
Sofortiges Auslösen für Kinder / Actionfotos
falls kompletter Ersatz Freistellung und Auslösen von externen Blitzen


3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon 6D, Sigma 35 1,4; 85 1,4; Canon 100 Makro, 50 1,4

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
300 / 2000___ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[x] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[x] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format________)
 
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AW: Luxus zum Mitnehmen

Naja so ungefähr Jackentasche, einfach viel praktischer für Reisen wäre wichtig. Kann man da Fokuspunkte auswählen oder ähnliches? Und welcher Brennweite entspricht das oder ist das 1:1?
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Die Pen F hat einen MFT-Sensor, ist also eine Cropkamera mit dem Faktor 2 (--> 24-120mm Brennweite an KB).

Gute Kompaktkameras als Ergänzung gibt es viele, z.B. die Panasonic LX100 (ebenfalls MFT-Sensor) mit 24-75mm Brennweite (KB).
Wenn es viel kleiner sein soll wird immer wieder zu Recht auf die Sony RX-100er Reihe verwiesen (1 Zoll Sensor).

Wenn es ein Ersatz sein soll wird es schwieriger, da für deine Motivwahl viele Systeme in Frage kommen.
Ein guter Kompromiss zwischen Größe, Kompaktheit und Sensorgröße wären Kameras mit APS-C Sensoren (Cropfaktor ca. 1,5), z.B. die von Fuji.
Lichtstärke hast du hier genug mit den relativ kleinen 1.4er Brennweiten oder dem 56mm F1.2 (KB 85mm) oder 90mm F2 (KB 135mm).
Einziges Manko: Fuji ist im Profibereich relativ schwach, was das Blitzsystem angeht. Für den ambitionierten Hobbybereich reicht es aber durchaus.

Es wird hier aber mehr deinerseits Input benötigt, um wirklich weiterhelfen zu können.
Vor allem: was ist für dich Luxus?
 
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AW: Luxus zum Mitnehmen

Du hast da ja schon eine feine Sammlung von Objektiven da da würde ich nicht unbedingt nach Michaels Standardantwort mft schielen, das ist dann wie Geld verbrennen wenn du das System wechselst.
Wenn dir die 6D wirklich zu groß geworden ist schau dir die M5 an mit dem 15-45mm Objektiv dann hast du mehr Weitwinkel als jetzt und kannst deine Objektive weiter verwenden mit Adapter.
Ich gehe mal davon das du bei der M5 Lösung dich von der 6D trennst.
Wenn du aber wirklich nur eine günstige Ergänzung Ergänzung suchst schau dir von Sony die RX100er Reihe oder um im System zu bleiben die G..X reihe von Canon an.
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Luxus zum Mitnehmen? da gibts nur eines: LEICA. ;)

Leica D-Lux 109 (= das Pendant zu Panasonic LX100). Passt zumindest fast in die Jackentasche.
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Naja so ungefähr Jackentasche, einfach viel praktischer für Reisen wäre wichtig. Kann man da Fokuspunkte auswählen oder ähnliches? Und welcher Brennweite entspricht das oder ist das 1:1?

Du kannst da alles einstellen, auch AF Punkte. Sogar per Touch auswählen.
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Die PEN F kann ziemlich viel, wenn es um Gewichts- und Größenvorteile geht ist mFT eine gute Wahl, man hat halt im Vergleich zu KB gewisse Einschränkungen bei der Freistellung und etwas schlechteres ISO Verhalten, das sich aber durch die sehr gute Stabilisierung in vielen Situationen ausgleichen lässt.

https://www.dpreview.com/reviews/olympus-pen-f/2

Mit den Zooms ist sie natürlich nicht ganz Kompakt, wenn du aber weiter mit Festbrennweiten arbeiten willst gibt es da viele Möglichkeiten.

z.B. eine Auswahl möglicher Objektive, immer auf KB umgerechnet was die Tiefenschärfe betrifft, die ISO bleiben natürlich gleich also Blende 2 mFT ist ISO mässig gleich Blende 2 KB!

12mm 2.0.....=.....24mm 4.0....130g
17mm 1.8.....=.....34mm 3.6....120g
25mm 1,4.....=.....50mm 2.8....200g
45mm 1.8.....=.....90mm 3.6....116g
60mm 2.8.....=...120mm 5.6....185g als Makro, oder das Sigma ohne Makro

Insgesamt gibt es da sehr viele Varianten, teilweise auch sehr lichtstarke die dann aber oft teuer und auch nicht mehr so kompakt/leicht sind
https://geizhals.at/?cat=acamobjo&x...our-Thirds~8219_Micro-Four-Thirds#productlist

Die Objektive bei mFT sind normalerweise schon bei Offenblende scharf und durch den Stabi im Body immer Stabilisiert, auch die Festbrennweiten.

Je nach Geschmack gibt es auch Bodys von Panasonic, die Objektive kann man markenübergreifend verwenden abgesehen von manchen Spezialfunktionen wie Fokusstacking z.B.
https://www.dpreview.com/products/panasonic/slrs/panasonic_dmcgx85
https://www.dpreview.com/products/panasonic/slrs/panasonic_dmcg85
 
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AW: Luxus zum Mitnehmen

Sigma 35 1,4; 85 1,4; Canon 100 Makro, 50 1,4

Benutzt du deine Objektive häufig bei offener (oder annähernd offener) Blende? Wenn ja eher wegen Freistellung oder Lichtausbeute? Auf wieviel Freistellung könntest du verzichten (reicht f/4 bei 85mm an Kleinbild?). Die Angaben wären nötig, bevor hier wieder eine Endlos-Debatte über verschiedene Formate entsteht.
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Also die PEN F habe ich mir gestern abend noch ein bißchen angeschaut, jetzt muss ich doch mal ehr blöd fragen: warum ist die so teuer? Also verglichen mit der 6D der kleinere Sensor, ich vermute dass sie bei schlechten Lichtsituationen auch keinerlei Vorteil hat..

Letztendlich ist mir die Größe jetzt schon das Wichtigste, kam jetzt öfter vor dass ich nur mit dem Handy fotografiert habe weil ich die Kamera nicht mitnehmen wollte und das macht keinen Sinn, aber ja ich habe all die wunderschönen Objektive die ich irgendwie auch nicht mehr gerne hergeben will. Ich schau mir jetzt mal die ebenfalls erwähnten RX100 und G..X usw. an.

PS: Ja dnart ich benutze die schon zwecks Freistellung, vor allem das 35er 1,4 wird sich wohl mit keinem System ersetzen lassen, ich sinniere jetzt mal selbst noch ein bißchen wie wichtig das ist.. Letztendlich wäre ein Verkauf auch ein geniales Reisebudget. Aber Fotografieren macht auch Spaß. Schwierig :ugly:
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Wenn dir 35mm an KB gut liegen, dann schau dir mal die Fuji X-100 Reihe an (gibt eine X100, X100S, X100T und X100F - chronologisch nach Erscheinen sortiert), die ist ziemlich klein für eine Kamera mit APS-C Sensor und fixiertem Objektiv (23mm F2 = 35mm an KB). Es gibt auch noch Konverter, welche einfach angeschraubt werden und dir 28mm KB und 50mm KB ermöglichen.
Kompakter geht es wirklich nicht bei APS-C.
Darüber hinaus hat die Fuji X-100 einen Hybridsucher... google das mal bei Youtube, ein extrem geiles Konzept.

Wenn es äußerlich etwas technischer sein soll: Sony RX1R - ist eine (eigentlich die einzige...) aktuelle "Kompaktkamera" mit KB-Sensor und fixen 35mm. So groß die genannte Fuji, aber mit größerem Sensor, ohne eingebautem Sucher (einen Aufstecksucher gibt es zu erwerben) und teurer. Unter 2000€ gibt es die Sony nur auf dem Gebrauchtmarkt.

Hier ein Größenvergleich:
http://camerasize.com/compact/#468,380.484,705,ha,t
 
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AW: Luxus zum Mitnehmen

Nein die liegen mir nicht gut :eek: sorry sollte nicht missverständlich klingen, hätte für so Touri-Fotos (die hab ich früher nicht so gemacht aber jetzt bin ich öfter unterwegs) gerne noch mehr Weitwinkel. So ein Zoom xx-100 wäre schon das richtige. Ich schau jetzt diese Kompakten a la Canon G X nochmal an.
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Also die PEN F habe ich mir gestern abend noch ein bißchen angeschaut, jetzt muss ich doch mal ehr blöd fragen: warum ist die so teuer?

Sensorgröße und Lowlight-Tauglichkeit und maximales Freistell-Potential ist halt nicht alles. In Beitrag #9 wurde darauf ja auch schon eingegangen,

Statt technischer Erklärungen, mit denen ich mich mit meinem Halbwissen wohl nur blamieren würde, nur eine kleine Anmerkung dazu von mir aus eigener Erfahrung:
Ich finde die Pen-F nicht teuer. Diese Kamera bietet für mich dermaßen viele Vorteile gegenüber einer 6D o.ä., dass ich bereit wäre, dafür noch mehr zu zahlen. Und da es möglicherweise mehr Leute gibt, die so denken, ist auch der Preis vielleicht besser zu verstehen. Ist halt alles eine Frage der individuellen Prioritäten...
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Ich schau mir jetzt mal die ebenfalls erwähnten RX100 und G..X usw. an.

Gewisse Zugeständnisse bei Freistellung und Lowlight muss man schon bei mFT machen. Mit schönen lichtstarken Festbrennweiten lassen sich diese Zugeständnisse aber möglicherweise erträglicher gestalten.

Mit einer 1-Zoll Edelkompakten sind die Kröten noch größer, die man als Vollformat-Verwöhnte schlucken muss. Und ich habe große Zweifel daran, dass dir das gelingen wird. Fotografieren auf Reisen muss ja nicht zwangsläufig die obligatorischen Touri-Fotos sein. Es können sich doch auch viele Gelegenheiten ergeben für schöne Kinderportraits.

Bei einer spiegellosen Systemkamera besteht wenigstens noch die Möglichkeit, das angestrebte Zoom-Objektiv durch eine kleine lichtstarke Festbrennweite für die andere Jackentasche zu ergänzen.

Die Festbrennweiten-Fujis hast du ja ausgeschlossen. Wenn der Sensor doch lieber etwas größer als mFT sein soll für schlechtes Licht - wie wäre es denn mit einer Fuji X-T10 oder X-T20 mit Kitzoom und kleiner Festbrennweite dazu? Weiß allerdings nicht wie jackentaschentauglich die Fuji-Zooms sind....
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Ob man einen gewissen Funktionsumfang braucht oder in der Lage ist die Vorteile zu nutzen ist wieder ein eigenes Kapitel, wenn er vorhanden ist muss man ihn halt bezahlen.

Die 5D IV hat ja z.B. auch einen Touchscreen, besseren AF und höhere Dynamik umd kostet deshalb auch entsprechend mehr als eine 6D.

Die PEN F hat AF über den gesamten Bildbereich, Augen AF, Touchdisplay mit Auslösefunktion und AF Punkt Verschiebung, Stabi im Body mit dem man 1/8 Sek meist noch freihand scharf bekommt, Schwenkdisplay für schwierige Perspektiven, Bildvorschau vor der Aufnahme usw.

Dafür bezahlt man halt, sie wiegt fast die Hälfte und ist wesentlich kompakter und Bilder kann man damit auch noch machen.

Den Beitrag habe ich mit dem Smarphone geschrieben, antworten mit dem Klappdisplay geht vermutlich gar nicht oder nur sehr umständlich.
 
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AW: Luxus zum Mitnehmen

Die PEN F hat AF über den gesamten Bildbereich, Augen AF, Touchdisplay mit Auslösefunktion und AF Punkt Verschiebung, Stabi im Body mit dem man 1/8 Sek meist noch freihand scharf bekommt, Schwenkdisplay für schwierige Perspektiven, Bildvorschau vor der Aufnahme usw.

Dafür bezahlt man halt, sie wiegt fast die Hälfte und ist wesentlich kompakter und Bilder kann man damit auch noch machen.

Den Beitrag habe ich mit dem Smarphone geschrieben, antworten mit dem Klappdisplay geht vermutlich gar nicht oder nur sehr umständlich.

Es gibt natürlich auch MFT-Kameras mit den gleichen Funktionen, die kosten 1/3. Ähnlich ist es beim iPhone.
Übrigens, wenn ich antworten muß, habe ich noch ein Tablet, aber nicht das iPad, damit könnte ich gar nicht Antworten.
Aber es ist natürlich was anderes für Menschen, die gerne auf Metall fingern, die gerne hören, was hast du da Hübsches und damit ihren Selbstwert steigern.
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Sicher gibt es mFT-Modelle für weniger Geld, die u.U. das gleiche, vielleicht sogar mehr können als eine Pen-F. Darum wäre es sicher vernünftiger, sich solch ein günstigeres Modell zu kaufen.

Aber für mich ist es auch "Luxus", mir eine Kamera zu gönnen, nur weil ich sie optisch am schönsten finden und ich sie einfach gern in die Hand nehme. Für mein Selbstwertgefühl brauche ich das allerdings nicht. Klappt eh selten, eher höre ich zur Pen-F Sachen wie "Ist die schon digital?" :lol:
 
AW: Luxus zum Mitnehmen

Du hast nach Luxus gesucht - und der definiert sich eben nicht über Schnäppchenpreise
Die PEN F ist teuer, aber auch das Spitzenmodell der PEN Reihe. Sowohl Verarbeitung als auch Ausstattung sind auf hohem Niveau. Für mich ist sie den Preis wert - mehr als eine umgelabelte Panasonic, die so tut als wäre sie eine Leica.
 
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