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Systementscheidung Kamera als Geschenk bis ~350€ (RX100, alpha 5000?)

pirx

Themenersteller
Hallo,

ein Freundin wünscht sich zum Geburtstag eine Kamera. Bisher hatte sie am Fotografieren nicht viel Interesse, besitzt auch noch keine Kamera (mit Mitte dreißig). Mir fällt es schwer einzuschätzen, welche Prioritäten sie hat, selber bin ich seit Jahren mit DSLRs unterwegs. Das Budget liegt bei ~350€. Der Haupteinsatzzweck wird Fotografieren bei den Wanderurlauben sein, die Kamera sollte kompakt sein. Eine DSLR hat sie schon ausgeschlossenen.

Ich überlege mir jetzt, ob eine Sony RX100 I , oder die alpha 5000 + 16-50 eine Lösung wären. Beide gibt es aktuell neu zwischen 340 und 380€. Die RX100 ist etwas kompakter, beide habe einen 3x Zoom. Mir persönlich ist die BQ auch bei Dunkelheit wichtig (deswegen großer Sensor), meine Kompaktkameras die ich in der Vergangenheit hatte, waren da immer schwach. Viele Kameras in dem Preisbereich haben >10x Zoom, was nicht nötig ist. Die Freundin soll einfach gute Bilder machen können und sich nicht über die Kamera ärgern müssen.

Wie sind eure Meinungen, welche interessanten Modelle habe ich übersehen?




Code:
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

Wanderurlaub, Landschaft und Personen

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ x] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[ ] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
nein



4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_____________ Euro insgesamt
[x ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] auf gar keinen Fall
[ ] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[ ] ist fest eingeplant

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x ] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): ___________________________________ 
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt): ________________________ 

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben! 

kompakt und leicht



7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ x] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[ ] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[x ] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[x] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[x ]unwichtig 
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch



11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[ x]Freistellung
[ ]Bokeh
[ ]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[ ]lichtstarkes Zoom
[ ]Festbrennweite
[ ]Pancake
[ ]UWW (Ultraweitwinkel)
[ ]Makro
[ ](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________

13. Blitzen
[ ] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[ x] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[ ] Blitzen ist mir weitgehend egal
 
Tja, es ist hier eher die Frage, ob in den Bergen nicht doch der Sucher fehlt. Ich war auch schon mit sucherlosen Kameras im Grand Canyon und Co.. Morgens und abends kein Problem, aber auf den Kanaren habe ich mir hier mittags auf dem Berg manchmal schon einen Sucher gewünscht und dann doch wieder die etwas größeren Exemplare mit Sucher genommen.
VG,
Silke
 
Tja, es ist hier eher die Frage, ob in den Bergen nicht doch der Sucher fehlt. Ich war auch schon mit sucherlosen Kameras im Grand Canyon und Co.. Morgens und abends kein Problem, aber auf den Kanaren habe ich mir hier mittags auf dem Berg manchmal schon einen Sucher gewünscht und dann doch wieder die etwas größeren Exemplare mit Sucher genommen.
VG,
Silke


Sicher, für mich ist ein Sucher nach wie vor auch Voraussetzung. Nur passt das noch weniger in das Budget. Leider.
 
Ich würde mal nach einer Canon 100 D suchen, gibt es gebraucht auch manchmal recht günstig und dann Objektive tauschen. Die 100D hat ungefähr die Größe wie meine NX30. So groß auch wieder nicht. Das wäre wenn sie auch Ambitionen hätte.

Oder halt die RX100 I, wenn es eine Taschenkamera sein soll.
 
Die 100D habe ich selber, mit Objektiv - wenn es nicht gerade ein Pancake ist - ist sie ihr aber zu groß. Etwas im Bereich Kompaktkamera mit brauchbarem Sucher und Sensor um 350€ scheint es nicht zu geben.
 
Nimm die RX100. Leute ohne Fotoerfahrung wissen mit einem Sucher eh nichts anzufangen.
Für die A5000 würde das Klappdisplay sprechen. Aber die ist halt deutlich weniger kompakt als die RX100.
 

Ich überlege mir jetzt, ob eine Sony RX100 I , oder die alpha 5000 + 16-50 …

Wanderurlaub, Landschaft und Personen
Die erste rx100 hat als reine "Automatikknipse" RELATIV schlecht abgeschnitten. Z.B. bei Stiftung Warentest, bei denen die Bildquali NUR aufgrund der Automatik bewertet wird, bekam die nur eine Bildnote von 2,6, während eine "reinrassige" Automatikknipse wie die kleine Nikon S7000 (eine sogenannte "Urlaubskamera"/Travelzoom mit 20x Zoom) mit Bildnote 2,0 bewertet wurde.

Leider ist die S7000 (Preis 150-180€) aber schon seit Wochen ausverkauft, und ein solch gutes P/L-Verhältnis (für eine kleine Automatikknipse) aufgrund der Marktschrumpfung nirgends mehr in Sicht.:(
 
Statt der RX100 I würde ich die Canon G9X empfehlen. Die ist noch etwas kleiner, hat den gleichen Sensor, ein vergleichbares Objektiv, aber eine viel modernere und bessere Steuerung ( auch mit Touch-Display mit guter Bedienung ). Sie ist auch haptisch besser, deutlich griffiger mit Belederung und größeren Knöpfchen.
 
Die o.g. G9X hat bei Stiftung Warentest übrigens eine Bildnote 1,7 bekommen(y) - wohlgemerkt in der Kategorie "Automatik".

Besitzt die Freundin eigentlich ein Smartphone zum Fotografieren? In dem Falle haben diese zoomschwachen Kameras natürlich den Nachteil, dass die Motivwelt sich trotz "Extrakamera-Herumtragen" kaum vergrößert, und z.B. irgendwelche beliebten/verbreiteten Nahaufnahmen (wie Selfies, Blümchen, Mittagsessen etc.) sogar aufgrund einer geringeren Schärfentiefe nachteilig ausfallen können.
 
Mir persönlich ist die BQ auch bei Dunkelheit wichtig (deswegen großer Sensor)

Und was heißt das? Soll die Kamera doch eher für Dich sein, oder geht Deine Freundin erst bei Dunkelheit wandern?

Ich hätte jetzt vermutet, dass ein Wanderurlaub tagsüber stattfindet, da braucht man keine lichtstarken Kameras, da ist Licht satt. Aber wenn das nicht so ist, wird es schwierig, vor allem bei dem kleinen Budget und dem Wunsch nach einem Sucher. Was in jedem Fall geht, wäre irgendeine gebrauchte Panasonic G-irgendetwas (G6, G5), die bekommt man ziemlich günstig hinterhergeworfen und die haben einen relativ großen Sensor und auch einen Sucher. In neu gibt es die G6 inkl. Objektiv zwar nicht für 350,-€, aber auch nicht um Welten teurer.

Allerdings sind die nicht kleiner als eine EOS 100D, wenn die schon zu groß ist, dann sind es die Lumix G5/6 auch. Sehr klein wären die Panasonic GM1/GM5, wobei nur die GM5 auch einen (zwar kleinen, aber durchaus brauchbaren) Sucher besitzt. Zusammen mit dem sehr guten Kit 12-32 landest Du aber neu bei ca. 500,-€.

Wenn (wie ich eigentlich vermuten würde) der Sensor doch nicht so groß sein soll, steht natürlich die ganze Welt der Kompaktkameras zur Verfügung, eine Panasonic Lumix TZ-71 sollte ungefähr für 350,-€ zu bekommen sein. Eine ideale Reisekamera. Mit gleichem Sucher wie die GM5.
 
Du kennst die Freundin am besten, wenn nicht zu erwarten ist dass sie tiefer in die Fotografie einsteigen will, oder selbst wenn du dir dessen nicht sicher bist, würde ich eher zu 1 Zoll Kompaktkamera tendieren. Sprich zur RX100 oder wenn sie denn im Budget zu bekommen ist zur G9X tendieren. Zusammen mit dem lichtstarken fest verbauten Objektiv sind beide trotz des kleinen Sensors auch bei wenig Licht der bessere Kompromiss als eine Systemkamera mit Kit-Objektiv.

Zudem muss sich die Beschenkte keine große Gedanken um Objektive machen.
 
Und was heißt das? Soll die Kamera doch eher für Dich sein, oder geht Deine Freundin erst bei Dunkelheit wandern?

Dunkel kann es schon bei schlechtem Wetter oder im Wald sein.

Die G9x hatte ich am Anfang auch auf der Liste, habe wohl übersehen, dass sie auch einen grossen Sensor hat.
 
Kleine Anmerkungen zur RX100: Man sollte vielleicht berücksichtigen dass die RX100-Modelle über ungewöhnlich gute Displays verfügen.
Den Sucher meiner III habe ich in einem knappen Jahr vielleicht 3 oder 4 mal benutzt. Bei der RX100I hatte ich nur eine einzige Situation, in der ich mir einen Sucher gewünscht habe: Unter karibischer Mittagssonne auf dem Meer, da ging dann nichts mehr....;)
 
Du kennst die Freundin am besten, wenn nicht zu erwarten ist dass sie tiefer in die Fotografie einsteigen will, oder selbst wenn du dir dessen nicht sicher bist, würde ich eher zu 1 Zoll Kompaktkamera tendieren. Sprich zur RX100 oder wenn sie denn im Budget zu bekommen ist zur G9X tendieren. Zusammen mit dem lichtstarken fest verbauten Objektiv sind beide trotz des kleinen Sensors auch bei wenig Licht der bessere Kompromiss als eine Systemkamera mit Kit-Objektiv.

Zudem muss sich die Beschenkte keine große Gedanken um Objektive machen.

Ich denke es wird auf die RX100 oder G9X rauslaufen. Sie kennt sich bei Kameras gar nicht aus, hat auch kein Smartphone. Mal schauen ob es eine der Kameras in den nächsten 2 Wochen irgendwo im Angebot gibt.
 
…Sie kennt sich bei Kameras gar nicht aus, hat auch kein Smartphone. …
Dann würde ich mit ihr mal einen E-Discounter/Fotoladen besuchen und dort außer
einer "Edelkompakten für Enthusiasten"
- G9X (und/oder RX100)

noch als "Hosentaschenknipse zum Immerdabeihaben" die
- Sony WX220 (superschlank mit immerhin 10x Zoom) oder eine Canon Ixus 285

und eine der allgemein beliebten "Reise- und Wanderkameras" wie die
- Sony WX500 oder Pana TZ81 oder Canon SX720
jeweils mit Erklärung vorführen und zum Ausprobieren in die Hand geben!

Übrigens: Die Sony a5000 gab es ja kürzlich für schlappe 299,- ABER so ein klobiges Gehäuse nur für ein paar Bilderchen wollen heutzutage nur noch Fotofetischisten mit sich herumtragen müssen.
 
Dunkel kann es schon bei schlechtem Wetter oder im Wald sein.

Da gibt es aber dennoch massive Unterschiede. Weder im Wald noch bei Regen habe ich jemals ISO1600 oder so gebraucht. Es ist nicht knallhell bei Regen, aber es ist hell im Sinne eines Fotosensors.

Wenn es tagsüber so dunkel ist, wie Du es hier suggerierst, bist Du in ein derbes Unwetter geraten und hast ganz andere Probleme als ein wenig Bildrauschen.
 
Unter karibischer Mittagssonne auf dem Meer, da ging dann nichts mehr....;)

Da reicht auch die ganz normale Sonne am Tage in ganz normalen Freizeitparks o.ä. Und die braucht nicht einmal direkt aufs Display zu scheinen.

Eigentlich ist es immer Krampf, bei gutem Wetter tagsüber ohne Sucher zu fotografieren. Auch in Deutschland und selbst in skandinavischen Ländern. Ohne karibische Mittagssonne und ohne karibisches Meer.
 
Wenn ich mir das so durchlese rate ich uneingeschränkt zur Edelkompakten wie eben einer RX100 etc.
Von einer Systemkamera würde ich eher abraten, da es sich nicht danach anhört, dass hier wirklich ein Systemeinstieg gewünscht ist, bzw. ein System aufgebaut werden soll.
 
So, ich habe noch einmal mit der zu Beschenkenden gesprochen. Durch die Entfernung ist mal kurz vorbeifahren, bzw. sich im Laden treffen, nicht möglich.

Sie würde eine Kamera mit Sucher bevorzugen und möchte neben Landschaft auch ihren kleinen Neffen fotografieren. Also etwas das schnell fokussiert und auslöst. Als Budget wären 450-500€ möglich. Das macht es nicht unbedingt einfacher, die sehr kompakten Reisezooms wie TZ81 haben zwar einen Sucher, aber die Bildqualität soll nicht so überzeugend ein.

Möglich wären:

Panasonic Lumix DMC-TZ71
Panasonic Lumix DMC-TZ81
Sony DSC-HX90


Da wird es schon sehr dünn. Systemkameras gibt es mit Sucher in dem Preisbereich eher nicht, zumindest steht bei einen großen Händler hinter vielen älteren die in den Preisbereich passen würden, eine Lieferzeit von einigen Monaten.
 
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